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A propos des emplois Trouver des branches similaires


Kerk ©   (2016-04-21 13:20) [0]

J'ai déjà dit qu'il y avait très peu de postes vacants en informatique russe. Ils ne m'ont pas cru. Ils ne croient probablement toujours pas. Ici, un homme a exprimé le même point de vue, mais plus en détail :)

http://yellowface.ru/chto-ya-imeyu-vvidu-kogda-govoryu-chto-ayti-rynka-v-rf-net.html



имя   (2016-04-21 13:20) [1]

Supprimé par le modérateur



superbot ©   (2016-04-21 13:51) [2]

Supprimé par le modérateur



Kerk ©   (2016-04-21 13:54) [3]


> superbot © (21.04.16 13: 51) [2]

Il ne s'agit pas de s / n



superbot ©   (2016-04-21 13:58) [4]

À propos, lors de la dernière interview estivale de 2015 dans «argus» de Saint-Pétersbourg, l’intervieweur a expliqué que la raison pour laquelle un programmeur avait été embauché était que le précédent l’avait jeté à l’étranger pour travailler.



superbot ©   (2016-04-21 14:04) [5]


> Kerk © (21.04.16 13: 20)


C'est simple, il n'y a pas de marché, car il n'y a pas de demande. La nôtre c'est-à-dire nos camarades sont encore "du bétail" pour commencer à investir dans le développement de logiciels et d'automatisation, règles de routine.



superbot ©   (2016-04-21 14:06) [6]

Pendant que je travaillais à la banque, je cherchais constamment à prouver que le contrôle manuel était la meilleure façon de gérer. En conséquence, il y a eu un désordre et la banque a révoqué le permis.



имя   (2016-04-21 14:20) [7]

Supprimé par le modérateur



KilkennyCat ©   (2016-04-21 14:23) [8]


> la raison pour laquelle un programmeur a été embauché est que le précédent a été jeté à l’étranger pour fonctionner.


et qu'est-ce que cela prouve? ou quoi de pire que toute autre raison, à la: entrer dans une boulimie, décéder, prendre un congé de maternité, gagner un billard à la loterie, tout est-il fatigué?



KSergey ©   (2016-04-21 15:04) [9]

Voici ce qui est surprenant: les gens qui jettent leurs insultes au monde sur la structure injuste du monde présentent des photos floues de livres et, à en juger par le texte, ils supposent que le lecteur les lira. Le lecteur mécontenté du monde n’est pas du tout gêné pour le lecteur.

C'est-à-dire que le monde est mauvais. Mais la première chose qui fut insatisfaite fut d’aggraver le monde.

Je suis curieux: cette enfance finira-t-elle jamais? surtout cette question s’applique à ceux qui republient des articles de ce genre.



имя   (2016-04-21 15:16) [10]

Supprimé par le modérateur



superbot ©   (2016-04-22 05:48) [11]

Supprimé par le modérateur



Pavia ©   (2016-04-22 09:34) [12]

Plein de nos entreprises.
Web trading
http://m.forbes.ru/article.php?id=313529
Il y a des centres de données.
http://www.cnews.ru/reviews/cloud_2014/review_table/655b2c19b5e2ed63f1792efd5a3e786121fd69d2
Il y a un secteur bancaire.
Il y a des réseaux.
Oui et il manque d'autres domaines.
Il y a des entreprises linguistiques comme Abby.
Il existe 3 antivirus joueur majeur.
OS est également un groupe avec le courant 10.
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&class%5B%5D=54112&name=&owner_status=&set_filter=Y
Et partout il y a des postes vacants.



DVM ©   (2016-04-22 10:14) [13]

Les emplois en masse ont même du mal à trouver des candidats à partir d'un certain niveau. Les postes vacants ne sont peut-être pas à Delphi, mais en C ++, mais beaucoup.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-22 10:21) [14]

superbot © (22.04.16 05: 48) [11]

Veuillez discuter de vos problèmes personnels avec un psychologue et non sur le forum.



Павел Калугин ©   (2016-04-22 10:59) [15]

Bone et vous pouvez spécifier quand attendre. Intérêt égoïste .. si j'ai le temps de brasser de la bière ou non :)



Павел Калугин ©   (2016-04-22 11:00) [16]

Zut, j'ai écrit à un autre fil



Kerk ©   (2016-04-22 11:06) [17]


> KSergey © (21.04.16 15: 04) [9]

Transition à la personne dans le premier message. Ce n’est même pas intéressant de réagir.

> Pavie © (22.04.16 09: 34) [12]
>
> Plein de nos entreprises.

Personne n'a dit qu'il y avait peu d'entreprises.

> DVM © (22.04.16 10: 14) [13]
>
> Emplois en masse, il y a même des problèmes avec la recherche
> candidats commençant à un certain niveau.

Il n’ya aucun problème avec la recherche de candidats de tout niveau et ne peut pas être. Il est difficile de trouver des candidats d’un certain niveau prêts à travailler pour un salaire. certain niveau :) Ce n'est pas seulement vrai avec les programmeurs. Je rencontre régulièrement dans les journaux des plaintes de certains directeurs d’usine selon lesquelles il n’ya pas de personnel dans le pays et que personne ne souhaite se rendre au Kamchatka pendant six mois déjà pour un millier de 30 par mois.

Yandex avec Kaspersky est certainement bon. Beaucoup ne le font pas. Mais nous et les programmeurs avons diverses estimations allant de 350 mille à un million. Il n’ya donc aucun moyen de se passer des petites et moyennes entreprises technologiques. Ce qui en fait là.



DVM ©   (2016-04-22 11:14) [18]


> Kerk © (22.04.16 11: 06) [17]
>


> Il n’ya aucun problème à trouver des candidats de tout niveau et être
> ne peut pas.

Peut-être même comment. Outre la connaissance de la langue, des connaissances spécifiques dans certains domaines et une expérience dans ces domaines sont parfois nécessaires. Si les zones sont assez étroites et pas particulièrement communes dans l’immensité de notre pays, il y aura des problèmes.
Avez-vous même lancé un million de demandes de proposition, eh bien, s'il n'y a personne d'expérience, où puis-je les obtenir?
Eh bien, je ne me suis pas effacé pour le mot rouge - cela vient de la pratique.



Kerk ©   (2016-04-22 11:34) [19]


> DVM © (22.04.16 11: 14) [18]

Je crois. En fait, c'est le revers de la même question. Si davantage de personnes pouvaient travailler dans des domaines spécifiques, le personnel aurait moins de problèmes.

Ou est-ce à imaginer que quelqu'un soit un spécialiste spécifique dans ce domaine spécifique, sera-t-il facile de trouver un emploi, malgré tous ces Kaspersky avec Yandex? Il ira voir HH et verra qu'il y a un emploi et demi dans tout le pays.



KSergey ©   (2016-04-22 11:51) [20]

> Kerk © (22.04.16 11: 06) [17]
>> KSergey © (21.04.16 15: 04) [9]
> Aller à la personne dans le premier message. Ce n’est même pas intéressant de réagir.

Mais réagi.

En fait, je viens de passer quelques articles sur smart_question.

Tout cela est simple: vous ne devez pas créer de branches provocantes avec de faux titres et de faux contenus si vous ne voulez pas être personnel.
La franchise incomplète du titre et du contenu indique clairement la fausseté des allégations. Conscient ou "penser mal" n'est plus important. Le résultat en est un sur lequel, semble-t-il, il vaut la peine de concentrer les efforts s’il existe une volonté de résoudre le problème.
Mais ce désir n'existe pas et cela est clairement évident.



Kerk ©   (2016-04-22 12:02) [21]


> KSergey © (22.04.16 11: 51) [20]

Votre inondation n'est pas intéressante. Absolument.



Kerk ©   (2016-04-22 12:03) [22]


> KSergey ©

Si vous souhaitez discuter de moi et de mes actes, je ne vous en veux pas. Mais créez une branche distincte et faites-la ici.



Внук ©   (2016-04-22 12:19) [23]

Mais honnêtement, je ne comprenais pas de quoi il s'agissait, et c'est agaçant.
J'ai lu le message en haut, lu le lien, et même lu le lien à partir de là ...
Tout s’inscrit dans une thèse: je ne sais pas moi-même organiser une entreprise, même plus intelligent que tous ceux qui ont pu s’organiser, et l’employeur ne paie pas un million, mais paie autant qu’il peut trouver un candidat minimum disposé à travailler. Etrange, n'est ce pas?
Je suppose que je n’ai vraiment pas compris.



han_malign ©   (2016-04-22 12:27) [24]


> Incomplétude explicite du titre et du contenu

- il vous suffit de lire attentivement - pour comprendre qu'il s'agit d'un autre cri toile-programmeur ... De plus, si vous lisez jusqu'au bout - vous constaterez en toute honnêteté que le niveau d’entrée dans l’industrie est faible et qu’au-delà de la colline, ils ont également besoin de quelqu'un
À propos des programmeurs sur le Web - Joel Spolsky a écrit il y a environ dix ans qu'ils sur un rouble un tas - et pas de notre pays ...
De là et de l'abondance unique frameworks - dans une tentative futile de répéter l'exploit de Björn Straustrup ...
Il y avait une telle blague 1-avril que "C ++ a été développé spécifiquement pour élevéspécialistes rémunérés ", et comme on dit - dans chaque blague ...:
https://habrahabr.ru/post/207894/
"Le langage C ++ a été développé sérieusement pour les personnes impliquées dans la programmation, c'est-à-dire pour les professionnels de leur domaine. Il peut être utilisé - et utilisé - par les débutants, mais cela conduit souvent à des malentendus et à des plaintes selon lesquelles tout le monde n'a pas la possibilité d'apprendre à programmer en C ++. il y a des choses très difficiles à implémenter dans ce langage. Bien sûr, il n’existe pas de langage de programmation universel pour tout et n'importe quoi, le C ++ n’a pas été créé de cette manière, mais ce langage est très efficace dans les domaines pour lesquels il a été développé, comme C programmation sombre ou programmes avec des restrictions sévères sur les ressources informatiques. C ++ est incomparable là où sa puissance est vraiment nécessaire, et je ne me soucie pas vraiment que vous puissiez écrire une simple application Web en JavaScript ou Ruby à la place. C ++ n’est pas destiné à résoudre des problèmes de complexité moyenne, avec des exigences strictes en termes de performances et de fiabilité du programme, de même qu’il n’est pas destiné à être utilisé par des programmeurs peu expérimentés ayant des compétences de développement médiocres. Bien sûr, il peut être utilisé dans de telles conditions et il est aujourd'hui largement utilisé, mais il existe de nombreux autres langages de programmation qui seraient bien meilleurs pour cela. ")



KilkennyCat ©   (2016-04-22 12:29) [25]


> Grandson © (22.04.16 12: 19) [23]

absolument vrai.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-22 12:37) [26]

han_malign © (22.04.16 12: 27) [24]


> Bien sûr, il peut être utilisé dans de telles conditions aujourd'hui
> il est largement pratiqué, mais il y en a beaucoup d'autres
> des langages de programmation beaucoup plus appropriés pour cela
> mieux. ")


Par exemple, Delphi :)



KilkennyCat ©   (2016-04-22 12:47) [27]

Delphi n'est pas un langage



KSergey ©   (2016-04-22 13:08) [28]

> Grandson © (22.04.16 12: 19) [23]
> Mais honnêtement, je n'ai pas compris ce que je voulais dire, et c'est agaçant.

C'est exactement ce dont nous parlons.

J'essaie de le lui transmettre - mais il voit les transitions chez l'individu.
Je ne suis pas si agacé, mais surprenant.



Kerk ©   (2016-04-22 13:28) [29]


> Grandson © (22.04.16 12: 19) [23]
>
> Mais honnêtement, je n'ai pas compris ce que je voulais dire, et c'est agaçant.
> J'ai lu le message en haut, lu le lien, et même allé plus loin
> et lisez à partir de là le lien ...
> Tout rentre dans une thèse: je ne sais pas moi-même organiser une entreprise,
> encore plus intelligent que tous ceux qui pourraient organiser, et l'employeur
> ne paie pas un million, mais paie autant que le minimum
> peut trouver un candidat disposé à travailler. Étrange pas
> est-ce vrai?
> Je suppose que je n’ai vraiment pas compris.

Bien sûr, il est un drôle de phshnik et pourrait être plaisanté sur lui. S'il était assis sans travail et ne trouvait pas le travail qu'il aime pour l'argent qui lui convient. Ce n’est tout simplement pas fait pour les employeurs qui ont besoin d’un coupe-paille en argile à un prix avantageux.

La métaphore est très bonne. À cause de la métaphore, j'ai posté le lien, et non parce qu'il y avait une sorte de génie de la programmation.

Le problème n’est pas avec les programmeurs, c’est le manque de tâches. Et par conséquent, en l'absence d'un environnement propice à la croissance professionnelle.

Ici, DVM a écrit correctement. Il est difficile de trouver une personne qui comprend un domaine spécifique. Et d'où vient une telle personne? Pour connaître un domaine spécifique, il faut travailler dans ce domaine.



Kerk ©   (2016-04-22 13:29) [30]


> KSergey ©

Je vous ai demandé humainement à deux reprises d'arrêter de chier dans ce fil. La troisième fois que vous devez demander ou allez-vous quitter vous-même?



Kerk ©   (2016-04-22 13:39) [31]

> KSergey ©

Parlons de toi mieux. Vous pouvez facilement tout réfuter par exemple personnel. Dites-moi ce qui est difficile (au sens de la programmation) faites-vous au travail? Quelle est la nouveauté de ce que vous faites et de ce que vous affrontez? Ne hésitez pas à dire.

Peut-être y at-il beaucoup d’excellents emplois et l’auteur du lien est-il des idiots et ils ne nous mènent nulle part au point de chercher du travail dans l’Ouest en déclin? Ouvre mes yeux.



Внук ©   (2016-04-22 13:47) [32]


> Kerk © (22.04.16 13: 28) [29]

Je me dis que dans mon 20, riche de nombreuses années d’expérience, je n’ai pas appris suffisamment de métier, même pour «rouler la paille dans l’argile». Et parmi mes environs, j'observe un cataclysme encore plus amer. Donc, de mon point de vue, il y a plus qu'assez d'opportunités de croissance, il n'y a pas assez de personnes qui veulent et peuvent grandir et ne pas traîner.
Si une personne obtient un emploi bien rémunéré, cela ne veut pas dire qu'il a grandi quelque part ou qu'il va grandir dans un avenir proche ...



KSergey ©   (2016-04-22 13:50) [33]

> Kerk © (22.04.16 13: 28) [29]
> S'il était au chômage, mais n'a pas trouvé le travail qui
> il aime pour l'argent qui lui convient. Juste
> pas les employeurs qui ont besoin de fraises en argile à moindre coût.


> Kerk © (21.04.16 13: 54) [3]
> Il ne s'agit pas de s / n

Comment comprenez-vous, dit?

Nous parlons donc de s / n ou pas de s / n?



KSergey ©   (2016-04-22 13:52) [34]

> Kerk © (22.04.16 13: 39) [31]
> Dites-moi ce qui est difficile (au sens de la programmation) que vous faites au travail?
> Quelle est la nouveauté de ce que vous faites et de ce que vous affrontez?

En général, il n'y a rien de compliqué, surtout dans le plan programmatique.
Je ne vois pas cela comme un problème. Voyez-vous



KSergey ©   (2016-04-22 13:55) [35]

> Kerk © (22.04.16 13: 39) [31]
> Peut-être de très bonnes opportunités d'emploi,

I.e. encore une fois nous formulons les thèses intentionnellement (je ne peux pas imaginer autre chose, compte tenu de la persévérance) de manière incomplète - et encore une fois, y aura-t-il surprise des transitions?
Homme génial.



KSergey ©   (2016-04-22 13:56) [36]

> Grandson © (22.04.16 13: 47) [32]
> Je me suis dit que pour mon 20 avec une queue d'années d'expérience
> pas assez professionnellement appris à "rouler la paille dans la glina".

Le système ne vous permettait pas de le faire, c’est évident.



Внук ©   (2016-04-22 13:58) [37]

Autre merci pour la réponse. Je pensais ne pas comprendre quelque chose.



KSergey ©   (2016-04-22 14:31) [38]

En général, bien sûr, cela m'intéresse: que devrait être la «nouveauté» ou la «complexité»?

Il existe une commodité pour le client, résolvant ses problèmes, acceptable pour la vitesse de réaction du client à ses demandes. Ce sont des critères clairs.
Vous pouvez comparer avec vos pairs / concurrents pour ces critères (ou plusieurs critères techniques) - et obtenir également des notes.

Mais qu'est-ce que la "complexité" et la "nouveauté" ont à voir avec cela? Qui se soucie de la difficulté de résoudre un problème pour moi? et comment le mesurer.



Kerk ©   (2016-04-22 17:21) [39]


> Grandson © (22.04.16 13: 58) [37]
>
> Autre, merci pour la réponse. Je pensais ne pas comprendre quelque chose.

Toujours heureux de parler, même si nous ne sommes pas d’accord les uns avec les autres. En fait, pour ça et le forum. Et puis la cabine à crêpes a commencé. Vous voyez, je suis devenu si insolent que j'ai créé un thème qui ne correspond pas à ce que je devrais avoir.



Kerk ©   (2016-04-22 17:22) [40]


> KSergey © (22.04.16 13: 52) [34]
>
>> Kerk © (22.04.16 13: 39) [31]
Cité1 >> Dites-moi ce qui est difficile (au sens de la programmation) que vous faites au travail?
Cité1 >> Quelle est la nouveauté de ce que vous faites et de ce que vous rencontrez?
>
> En général, il n’ya rien de compliqué, en particulier dans le plan programmatique.

Bonne réponse honnête. Eh bien, vous n’avez pas d’ambition professionnelle, ce n’est pas un problème. L'essentiel est que cela vous convienne. Vous n'avez simplement pas besoin d'appeler ça d'autres. Et puis, il y a déjà un tiers de vos messages et presque toutes les inondations et offtopic.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-22 17:31) [41]

Grandson © (22.04.16 13: 47) [32]


> Si une personne a un travail bien payé, ce n’est pas
> signifie qu'il a grandi quelque part ou grandira dans un avenir proche
> le temps ...


C'est oui. Le principe de Peter peut fonctionner.



Омлет ©   (2016-04-22 22:19) [42]

Dans le domaine de Java, les choses ne sont pas si tristes.
Il y a un marché. La demande dans les lieux dépasse l'offre.



Eraser ©   (2016-04-22 23:22) [43]


> Omelette © (22.04.16 22: 19) [42]

dans presque tous les domaines liés à l'informatique, la demande dépasse l'offre. peu de gens savent comment et veulent avant tout travailler. Eh bien, c’est à la mode maintenant, sans travailler pour avoir un 1K $ stable dans votre poche, puis pleurer)



Kerk ©   (2016-04-22 23:47) [44]

Le directeur de l’usine [17] estime également que la demande dépasse de loin l’offre et ne sait pas où trouver des spécialistes.

Quoi qu'il en soit, quel genre de travail il n'y a pas de problèmes, qui discute. Mais le marché est un peu plus compliqué. La demande est différente et l'offre est différente. Ne pas voir ça? Bien pour l'amour de Dieu. Ensuite, la branche peut être fermée :)



Сергей Суровцев ©   (2016-04-23 19:30) [45]

> Igor Shevchenko © (22.04.16 12: 37) [26]
> Par exemple, Delphi :)

Bon par exemple. )) Je voudrais l'espérer. Et si c’est réel, y at-il beaucoup de langues dans lesquelles il serait vraiment juste d’organiser le développement en masse de logiciels? Avec la perspective? Pour que le langage soit totalement moderne, et l'accès à la base de données, à l'interface, etc. Il existe maintenant un net parti pris pour le C ++, mais cela semble être non essentiel pour cela. C #, c’est bon, mais il est clair qu’il n’est pas évident de tirer sur le même VB et Delphi (à la fois) ... Il y a confusion et confusion.



MsGuns ©   (2016-04-23 19:47) [46]

Supprimé par le modérateur
Note: Offtopic



MsGuns ©   (2016-04-23 19:57) [47]

J'ai lu le lien et le lien dans le lien. Et je me suis rendu compte que les auteurs ne sont pas seulement préoccupés par l'argent, mais pas par l'argent.
Mais autre chose.
Ils se soucient du fait que la programmation elle-même, en tant qu'INGENIEUR ART, est en train de disparaître et n'est plus demandée dans l'économie actuelle. Eh bien, c'est comme si la demande de peinture avait disparu et que tous les artistes auraient été forcés de dessiner des affiches ou même de peindre.
Je suis d'accord avec la tristesse. Je ne suis pas du tout un spécialiste des technologies Web, mais je peux affirmer avec confiance que des systèmes tels que ERP / MRP ont démontré que la demande de spécialistes dans ces technologies sophistiquées sans conditions est maintenant presque nulle.
Bien sûr, il y a un certain nombre de raisons objectives à cela, mais en général, la tendance, hélas, est déplorable.
En particulier, il a personnellement démissionné trois fois en raison du fait qu’il se glissait peu à peu dans la «paille». Il est dégoûtant de faire ce que vous considérez comme absolument inutile et même nuisible. À la nausée. Et en même temps, gonflez vos joues pour ne pas "vous démarquer". Et l'argent n'a rien à voir avec ça.



MsGuns ©   (2016-04-23 20:07) [48]

Ce qui s’est passé ces dernières années (au moins 10) en informatique me rappelle terriblement la «révolution Ford». Je suis sur le convoyeur. Lorsqu'un processus technologique suffisamment complexe est divisé en plusieurs opérations petites mais triviales, pour lesquelles aucune qualification n'est requise, il suffit de suivre un court cours et d'achever la formation.
La "question de personnel" fondamentalement notoire est en cours de résolution. Il ne manque pas de travailleurs et le salaire lui-même a été réduit à la limite, pour ainsi dire, au niveau biologique. Tous les coûts ne sont supportés que par la phase préparatoire, lorsque la ligne est conçue par des ingénieurs de haut niveau (et hautement rémunérés). Mais c’est un coût unique, vous pouvez (et devriez!) Les supporter.
Et puis juste obtenir des superprofits!

Est-ce que cela vous rappelle quelque chose?



Pavia ©   (2016-04-23 20:12) [49]


> Est-ce que cela ne vous rappelle rien?

Non Que devrait rappeler?



DVM ©   (2016-04-23 20:30) [50]


> Sergey Surovtsev © (23.04.16 19: 30) [45]


> Pour que le langage soit totalement moderne, et que l'accès à la base de données,
> et interface, etc. Maintenant, il y a un net parti pris vers C ++, mais
> cela semble être non essentiel pour cela.

Il est, à mon avis, profil pour tout ce que vous prenez :)
En conjonction avec Qt, il n'est pas inférieur à Delphi.


> C # est bon, mais les mêmes VB et Delphi sont populaires (en temps voulu)
> il ne tire clairement pas ...

À en juger par le nombre de bibliothèques, il a longtemps dépassé Delphi. La qualité des bibliothèques est également plus élevée en moyenne.



MsGuns ©   (2016-04-23 21:03) [51]

> N ° Que devrait rappeler?

Assembleur-> Java-> WinAPI-> IDE-> Studio-> ..



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 01:09) [52]

> DVM © (23.04.16 20: 30) [50]
> Il est, à mon avis, un profil pour tout ce que vous prenez :)

Assembler est également un profil pour tout. Personne n’écrit un logiciel client dessus. Même chose ici. Si pour C ++ tout était si bon pour écrire un tel logiciel, alors il resterait. Pourquoi et où tous ces VFP, VB, Delphi, etc. sont-ils venus? Mais qui aurait jamais utilisé Delphi quand il y avait presque son analogue complet - Bilder? Mais non, les gens cherchent autre chose. Expérimente, crée. Et même trop actif. Prenez un Mac ou Android par exemple. Tout y est simple - un système d'exploitation, une langue principale. Pour SQL, il semble que personne ne recherche activement d’alternative non plus. Mais sous Win, et encore plus sous WEB, tout un zoo. Et il semble que tout le monde en vaille la peine, mais il n'y a pas de leader clair et inconditionnel, même par segments de tâches.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 01:20) [53]

> DVM © (23.04.16 20: 30) [50]
> À en juger par le nombre de bibliothèques, il a longtemps dépassé Delphi. La qualité des bibliothèques est également plus élevée en moyenne.

Ce n'est pas sur le nombre de bibliothèques. Par exemple, de 90x au milieu de 00x, il y avait simplement un boom de l'automatisation. Il y avait beaucoup de tâches, une mer de clients intéressés, et… où tout cela s'est-il passé? Si vous dites - tout est déjà écrit, alors je suis désolé, alors ce qui a été écrit dans 90x, vous devez tout réécrire à nouveau. Si tout a déjà été fait dans 00x et Delphi, il devrait maintenant exister un paradis pour les delphistes - c’est le nombre de projets à soutenir et à finaliser. Et encore non. Pour les delphistes, la demande est tombée à presque zéro. Pourquoi donc il y a quelques années 10, lorsque la situation était pire, existait-il un besoin et que maintenant, il s'est soudainement évaporé?



Германн ©   (2016-04-24 01:46) [54]


> Par exemple, de 90x au milieu de 00x, il y avait simplement un boom de l'automatisation.

De quoi parles-tu?



Eraser ©   (2016-04-24 02:29) [55]

Je pense que c'est loin de la moitié des projets en direct https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/
il est écrit et soutenu par quelqu'un et sur quelque chose.



DVM ©   (2016-04-24 09:17) [56]


> Sergey Surovtsev © (24.04.16 01: 09) [52]


> Si pour C ++ tout était si bon pour écrire ceci
> Logiciel, alors seulement il serait resté. Pour quoi et d'où venaient-ils
> tous ces VFP, VB, Delphi, etc.? Oui, qui utiliserait jamais
> Delphi, quand c’était presque sa contrepartie complète - Bilder?
>

Lorsque Delphi est apparu, il n'y avait pas d'autre solution. C ++ en était à ses débuts, Qt ne l'était pas, tout le monde l'a écrit en C. Builder est considéré par tous comme un appendice de Delphi. C'est toute l'explication.


> Sergey Surovtsev © (24.04.16 01: 20) [53]


> Par exemple, de 90x au milieu de 00x, il y avait simplement un boom de l'automatisation.
> Il y avait beaucoup de tâches, beaucoup de clients intéressés et.
> .. où tout cela est-il allé?

Tout automatisé, non? Oui, rien ne s’est passé, juste avant que chacun ne construise son propre moyen confortable d’automatisation, et maintenant, il utilise des moyens universels prêts à l’emploi.


> Si tout a déjà été fait dans 00x et Delphi, alors maintenant
> il doit y avoir un paradis pour les delphistes

Vous serez peut-être surpris, mais il y a beaucoup d'offres en termes de support.


> Il ne s'agit pas du nombre de bibliothèques.

En eux, les taches de naissance, et dans leur qualité. L'API est entièrement en C. La plupart des bibliothèques pour Delphi sont très mal écrites. Le seuil d'entrée bas a attiré un groupe de non-professionnels vers Delphi, qui s'est immédiatement précipité pour écrire du code. Beaucoup dans leur développement se sont arrêtés pour obtenir un résultat.



Inovet ©   (2016-04-24 09:37) [57]

Supprimé par le modérateur
Note: Offtopic



Игорь Шевченко ©   (2016-04-24 11:18) [58]


> Quand Delphi est apparu, il n’y avait pas d’alternative. C ++ était
> à ses débuts,


Puissamment dit. Comment coupé. Seulement faux, mais puissant.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-24 11:23) [59]

Sergey Surovtsev © (24.04.16 01: 20) [53]


>
> Il ne s'agit pas du nombre de bibliothèques. Par exemple, de 90x à
> mid-00x n'était qu'un boom de l'automatisation. Il y avait beaucoup de tâches
> une mer de clients intéressés, et… où tout cela s'est-il passé?
>


Est-ce que cela me rappelle quelque chose? Ah, bien sûr, les voix des petits fabricants d’utilitaires pour MSDOS lors de la sortie de Windows 95. Où allons-nous vendre nos QEMM et Norton Speed ​​Disk, ainsi que les moyens de communication via une interface série, car tout cela se trouve déjà dans le système et que l'utilisateur le reçoit gratuitement avec le système.

À propos de 90 - durant ces années, seuls les paresseux n’écrivaient pas leur comptabilité, leurs entrepôts, leur personnel et d’autres logiciels qui couvraient maintenant 1C. L'artisanat est terminé, et merci à Dieu :)



Dimka Maslov ©   (2016-04-24 12:34) [60]


> L'artisanat est terminé


Avec les sommes que les gestionnaires efficaces ont commencé à demander de l'aide, l'essor de "l'artisanat" pourrait bientôt recommencer, alors qu'il sera moins cher d'avoir un programmeur avec vous.



Pavia ©   (2016-04-24 12:47) [61]

À mon avis Rien de nouveau. Des directions entières meurent et de nouvelles sont nées. Quelqu'un vit de l'assistance, quelqu'un crée de nouvelles applications.

Pendant ce temps, tous les logiciels nécessaires ont été créés dans les 80-ies. 90 - le changement de marque a eu lieu. Chez 2000, tout le monde a commencé à écrire sous le Web. Le 2010 est allé aux smartphones, mais la rentabilité y est faible. D'où la contraction du marché mondial des technologies de l'information. Et maintenant, il y a 2 de la crise économique. Bientôt, il y aura un marché automobile prioritaire et dire AI.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-24 13:25) [62]

Dimka Maslov © (24.04.16 12: 34) [60]

Les gestionnaires efficaces demandent-ils des montants d’aide, par exemple 1С? Désolé, je n'y crois pas.



Kerk ©   (2016-04-24 13:38) [63]


> MsGuns © (23.04.16 19: 57) [47]
>
> J'ai lu le lien et le lien dans le lien. Et j'ai réalisé que les auteurs
> pas seulement l'argent, mais pas beaucoup d'argent.
> Et autre chose.
> Ils se soucient du fait que la programmation en tant que ENGINEERING
> L’ART, en voie de disparition, ne trouve pas la demande dans le courant
> économie. Eh bien, c’est comme si la demande de peinture et de
> tous les artistes seraient obligés de dessiner des affiches ou en général
> travailler comme peintres.
> Je suis d'accord avec la tristesse

Ici! À propos de ça et de la parole! Laisse moi t'embrasser !!! :)
Oui, s'il ne s'agissait que d'argent, tout serait beaucoup plus simple.



Dimka Maslov ©   (2016-04-24 14:32) [64]


> dites 1С


Outre 1С, il existe d'autres produits logiciels. Moins connu dans les cercles larges.



DVM ©   (2016-04-24 15:18) [65]


> Igor Shevchenko © (24.04.16 11: 18) [58]
>


> Dit puissamment. Comment coupé. Seulement faux, mais puissant.

Puissamment dit. Comment coupé. Seulement sans contre-arguments, comme d'habitude, mais puissant.
Nommez au moins un outil de développement comparable en termes de commodité de conception (y compris l'interface utilisateur) dans 1995, puis nous en discuterons.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 17:38) [66]

> DVM © (24.04.16 09: 17) [56]
> Quand Delphi est apparu, il n’y avait pas d’alternative. C ++ en était à ses débuts, Qt ne l'était pas, tout le monde a écrit en C. Builder est considéré par tous comme
> appendice à Delphi. C'est toute l'explication.

Non, eh bien, c'est une souche claire. Où alors C ++ à Pascal ... Pascal était alors de facto la base de l'écriture de logiciels système et d'applications, base et espoir du logiciel de l'industrie.

> La plupart des bibliothèques pour Delphi sont très mal écrites. Le seuil bas d'entrée a attiré un groupe de non professionnels à Delphi, qui s'est immédiatement précipité
> écrire du code.

Et cela s'est produit UNIQUEMENT avec Delphi. Ici sur VB ou VFP écrit exclusivement par des professionnels. Et pour C ++ et C #, il est écrit dans les instructions que, pour une bibliothèque mal écrite, le rédacteur reçoit un choc électrique du clavier. Pour le publier du réseau, il est immédiatement frappé par Heavenly Thunder et attend une vie avec des clous.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 18:06) [67]

> DVM © (24.04.16 15: 18) [65]
> Nommez au moins un outil de développement comparable en termes de facilité de conception (y compris interface utilisateur) dans 1995, puis
> parler.

J'ai généralement le sentiment que Delphi a été une expérience inattendue pour Borland. C'est-à-dire qu'ils voulaient examiner, vérifier les approches et les technologies, ont pris pascal comme base, où la syntaxe est plus simple et plus académique, et ils ont donc obtenu un produit fini. Et belle. Mais la stratégie de son développement ne l'était naturellement pas.
Sinon, il est difficile d'expliquer pourquoi un produit révolutionnaire sur une base Pascal a été jeté dans le domaine des outils de développement logiciel divisés par 90% entre C, C ++ et Basic. De plus, la création et le contrôle de son écosystème professionnel n’ont pas été pris en compte.
Et il ne s'agit pas du bureau de R & K, mais de Borland! à propos d’une société comparable dans ce domaine d’activité uniquement avec la sclérose en plaques, c’est-à-dire que la question de l’inexpérience ne peut être évoquée, pas plus que la myopie.



Eraser ©   (2016-04-24 18:14) [68]


> DVM © (24.04.16 15: 18) [65]

de plus, la popularité était à un niveau relativement élevé jusqu'à Delphi 7, lorsque des concurrents sont apparus, puis quelque chose s'est mal passé. Delphi 8 a été libéré, ce qui ne pouvait pas compiler exe natif, cette épopée a duré pour 2-3, si je ne me trompe pas. Au moment même où il était nécessaire de protéger le marché .NET, Delphi était gelée. nous récoltons encore les fruits et ce sera pour longtemps.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 18:27) [69]

Il est fort probable que Delphi ne soit pas devenu le standard de facto dans le domaine du développement de logiciels d'application précisément à cause de la syntaxe Pascal. Nous avions tout à partir de rien, pascal à l'école et Delphi libre ensuite. Et là où se trouvait le marché principal, le seuil d’entrée s’est révélé trop élevé: former un million de programmeurs prêts, réécrire des mégatonnes d’algorithmes avec Basic, C et C ++, mais aussi intellectuellement, c’est-à-dire réellement écrire à nouveau. Eh bien, le prix du produit lui-même. Si tout cela est ajouté, la somme des coûts sera astronomique. Quelqu'un y est allé, mais l'essentiel n'a pas disparu. D'où le résultat. Et l'idée était magnifique. Percée. Pas étonnant que MS pour lui-même, Helesberg a été attiré dès qu'ils ont vu le premier résultat.



ухты ©   (2016-04-24 18:47) [70]

Ici, vous ne pouvez pas parler de politique, mais expliquer pourquoi il n’existe pas de marché normal pour les TI, mis à part l’économie, et compte tenu de la politique en général, cela n’a guère de sens. Verser de vide en vide.



DVM ©   (2016-04-24 19:48) [71]


> Sergey Surovtsev © (24.04.16 17: 38) [66]


> Non, eh bien, c'est une souche claire. Où alors en C ++ vers Pascal ...
> Pascal était alors de facto la base pour écrire un système
> et les logiciels d’application, base et espoir de l’industrie du logiciel.

Vous ne comprendrez pas où vous parlez sérieusement, où avec sarcasme. Smileys ou quelque chose.
A cette époque, C ++ n'écrivait pas encore de logiciel système (enfin, très peu). Presque tout le monde a écrit en C. Ils étaient donc sur un pied d'égalité avec C ++.

Mais les outils permettant de créer une interface utilisateur dans Delphi à cette époque n'avaient pas d'analogues en termes de commodité et de facilité de développement. Encore une fois, le modèle de composant.
C ++ à cette époque sous Windows pourrait offrir quoi? Un MFC absolument monstrueux, qui n’est en fait qu’une légère abstraction de WinApi et où vous devez essentiellement tout faire à la main. Vrai, VisualBasic était toujours vrai, mais il n’était vraiment possible de l’utiliser qu’après l’année 1997 avec la publication de la version 5, qui était bien inférieure à Delphi.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 20:32) [72]

> DVM © (24.04.16 19: 48) [71]
> Vous ne comprenez pas où vous parlez sérieusement, où avec sarcasme.

Eh bien, là où ce n’est pas évident, je le mets bien sûr.

> Mais le moyen de créer une interface utilisateur en Delphi sur ce
> le moment n'avait pas d'analogues en termes de commodité et de facilité de développement. Encore
> modèle de composant. C ++ à cette époque sous Windows pourrait offrir quoi?

Oui, tout de même pourrait offrir. Si:
- des outils pour créer une interface utilisateur qui n’a pas la commodité et la facilité de développement
- modèle de composant
- travailler avec la base de données
Borland a été implémenté sur la base de la syntaxe C. Tout comme en Java ou en C #. Cela ne dessinerait pas les problèmes principaux pour 2 - le recyclage des programmeurs et la réécriture en masse du code.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 20:34) [73]

Et Borland ne pouvait ni comprendre ni calculer. Ce sont tous les mêmes professionnels du plus haut niveau.



Kerk ©   (2016-04-24 20:43) [74]

Je ne veux rien dire de mal, mais Borland a fait preuve d’une telle efficacité qu’après une décennie d’agonie, la société a été rachetée par 2009 et a en fait cessé d’exister. Au cours des dernières années, ils ont été tellement renommés qu'ils ont été renommés, puis avec Corel, ils allaient s'unir, puis se sont renommés, puis ils ont abandonné les outils de développement. Eh bien, cela s'est terminé par ce qui s'est terminé.



KilkennyCat ©   (2016-04-24 20:51) [75]


> Kerk © (24.04.16 20: 43) [74]

agonie, mais selon Wiki, au cours de l’année 2007, il y avait toujours un profit, et c’était vendu, et pas passé sous le marteau.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 20:53) [76]

> Kerk © (24.04.16 20: 43) [74]

Alors de quoi s'agit-il. Après des décennies de réalisations exceptionnelles, la concurrence avec MS s'est mise sur un pied d'égalité dans son domaine et, finalement, une percée inconditionnelle a laissé toutes les FAR derrière elle, et, apparemment, une fin sans gloire pour toujours ...



Игорь Шевченко ©   (2016-04-24 20:59) [77]

DVM © (24.04.16 15: 18) [65]


> Nommez au moins un outil de dépannage
> conception (y compris interface utilisateur) sous 1995
> année


Visual basic :) Borland voulait se faire une place.
Powerbuilder est :)


> alors nous parlerons


Sans intérêt



Игорь Шевченко ©   (2016-04-24 21:02) [78]

Sergey Surovtsev © (24.04.16 17: 38) [66]


> Pascal était alors de facto la base pour écrire un système
> et les logiciels d’application, base et espoir de l’industrie du logiciel.


Et la langue C, bien sûr, était dans l'ombre profonde. Pas drôle cependant.
Si ce n’est pas difficile, à part le pathétique, vous lirez toujours l’histoire :)
Cependant, vous êtes jeune avec DVM, vous devez parler dans différentes langues.



Eraser ©   (2016-04-24 21:28) [79]


> Igor Shevchenko © (24.04.16 20: 59) [77]

Je pense que vous vous rappelez à quel point ils étaient misérables, comparés à Delphi1, 2 et, en particulier, à 3. VB, si je ne me trompe pas, a demandé à emporter une sorte de runtime, c.-à-d. Il n'a pas été lancé partout hors de la boîte.

Des applications autonomes normales (sans bibliothèques d’exécution supplémentaires) qui fonctionneraient, en commençant par XP et se terminant par win10. À mon avis, il est difficile de créer des produits à partir de MS aujourd’hui, bien que je ne puisse pas affirmer.

Bien sûr, dans la lutte contre la sclérose en plaques, Borland était au départ condamné, mais il était tout à fait possible de tout organiser de manière différente. Je ne peux que répéter les années d'inactivité de 3-5 au moment de la concurrence féroce. quand tout le monde a crié - donnez Unicode et x64, intégrez .NET dans Delphi et sculptez win32. laissez-les publier un produit de niveau XE1 plusieurs années auparavant sur 5, maintenant tout était beaucoup plus optimiste.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 21:42) [80]

> Igor Shevchenko © (24.04.16 21: 02) [78]
> Et bien sûr, la langue C était ombragée. Pas drôle cependant.

Zut, vous devez toujours mettre des émoticônes. C'était une blague. Sarcasme Exagération.



DVM ©   (2016-04-24 21:54) [81]


> Igor Shevchenko © (24.04.16 21: 02) [78]


> Et bien sûr, la langue C était ombragée. Pas drôle cependant.

Donc, à mon avis, j’ai déjà écrit plusieurs fois 2 dans ce fil de discussion qui, à cette époque, consistait essentiellement à développer en C sans avantages. Mais pour une raison quelconque, vous avez appelé VisualBasic un analogique, et pas du tout C, parce que que C ++, que C n’offrait pas à l’époque des outils pratiques pour la conception visuelle d’applications, c’est évidemment le même.


> Visual basic :) Borland voulait conquérir un créneau.

Il n'était pas un concurrent, surtout à cette époque. Les inconvénients de la langue, multipliés par les imperfections du produit, le rendaient impropre à un usage sérieux. Bien que certains amateurs l'utilisent très largement. Oui et maintenant aussi.


> Cependant, vous êtes jeune avec DVM, vous devez parler à différents
> langues.

Argument puissant.


> Inintéressant

Comme ce n’est pas intéressant, il serait possible de passer par [56]. Mais non. C’est toujours intéressant.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-24 22:09) [82]

> Igor Shevchenko © (24.04.16 20: 59) [77]
> Visual basic :) Borland voulait conquérir un créneau.
> Powerbuilder est :)

Et l'a emporté! Plus vraiment presque emporté. J'ai mordu un morceau, mais je ne pouvais pas l'avaler et le digérer. Étouffé peut dire.



Германн ©   (2016-04-25 01:11) [83]


> DVM © (24.04.16 21: 54) [81]
>
>
>> Igor Shevchenko © (24.04.16 21: 02) [78]
Cité1 >> Visual basic :) Borland voulait se faire une place.
>
>
> Il n'était pas un concurrent, surtout à cette époque. Inconvénients
> le langage multiplié par l'imperfection du produit l'a fait
> impropre à un usage sérieux.

Rejoindre.
Au cours de ces années, dans notre groupe scientifique, nous avons choisi les domaines dans lesquels nous devions écrire les programmes nécessaires à l’automatisation d’une expérience physique. Et ils ont choisi Pascal et Delphi.
PS
Peut-être parce qu'aucun d'entre nous n'était un programmeur professionnel. Nous avons choisi le plus pratique et utile.



Германн ©   (2016-04-25 01:46) [84]

Et ceci en dépit du fait que les premières versions du même logiciel ont été écrites en Basic, car elles ont été écrites pour le 226 Spark, qui l’a seulement accepté. Il semblerait plus simple de transférer le programme fini sur BASIC vers VB?



KilkennyCat ©   (2016-04-25 06:23) [85]

"Nous n'avons pas besoin de tous les programmeurs", a déclaré le bossu. " Les programmeurs sont des gens rares, gâtés, mais il nous faut un peu gâtés. "- «Oui, c'est plus difficile», dis-je. L’homme au nez crochu commença à plier les doigts: "Nous avons besoin de programmeur: un - pas gâté, soit - un volontaire, ce - pour accepter de vivre dans le dortoir ... "-" De ", ramassa l'homme barbu," pour cent vingt roubles. "- "Qu'en est-il des ailes?" J'ai demandé. "Ou, disons, le rayonnement autour de la tête?" Un sur mille! "-" Et nous n'avons besoin que d'un seul ", dit le bossu." Et s'il n'y en a que neuf cent? "-" Convenez des neuf dixièmes. "
"Le lundi commence le samedi", a déclaré le Strugatsky.



KSergey ©   (2016-04-25 09:04) [86]

"Ingénierie"

Quel plaisir de penser à toi Michelangelo. Ou Leonardo da Vinci au pire.

Mais en fait, vous êtes un artisan. Quel cauchemar! quel modèle de fossé à propos de vous-même aimé.

Yol-pala, au moins un des rêveurs s'est séparé d'un morceau de pain mais a entrepris de faire un projet sans perspective de succès?
"beaucoup de tâches, une mer de clients intéressés." Alors que les clients avaient de l’argent facile, ils étaient "intéressés" par la kulibine.
Tout le train est parti, mes chers rêveurs.
"et ... où est passé tout ça?" Oui, il n’est parti nulle part, il ya juste (et cela fait longtemps) que l’argent facile s’arrête Maintenant, vous devez gagner de l'argent. Et votre "art de l'ingénieur" ne reposait contre personne. Et c'est absolument correct, je pense!
«Pas d'ambitions professionnelles» - mais qui empêche ces ambitions d'être ambitieuses? oui n'importe quel nombre. S'il vous plaît, à la maison le soir - ils ont bu leur impérissable, qu'y a-t-il? oh tu veux aussi bien manger en même temps?

Eh bien, écoute moi. Je vais vous dire toute la vérité maintenant.

Une bonne solution d'ingénierie n'est pas votre pensée "à quel point j'ai tout inventé intelligemment". C'est tout - entendez-vous, Michelangelo du cru? - En général, personne ne se soucie de la façon dont vous pensiez voler là-bas. Personne ne s'en soucie profondément.
Mais fabriquez une voiture qui fonctionne de manière fiable et économique. Trite fiable et économique. Oui, maintenable. Oui fournir ceux-ci. le service est pratique pour le consommateur. Ici, voici ce dont vous avez besoin!
En même temps, vous avez réussi à concrétiser des idées novatrices - à la fois excellentes et bien faites! mais ce n’est pas pour eux comme résultat, pas pour eux, vous comprenez? vos idées ingénieuses ne font partie intégrante du succès final que lorsque le client est satisfait de votre voiture, car elle ne tombe pas en panne, si elle casse, elle est réparée simplement et de manière fiable, et il achète facilement des pièces.

S'agissant de programmes, ceux-ci se développent facilement, les fonctionnalités nécessaires au client y sont intégrées de manière simple et fiable, à partir de la mise en oeuvre de laquelle le client est content et paie de l'argent avec plaisir. C'est là que réside le professionnalisme! c'est là que le vol de l'application de la pensée!

Pour ceux qui ne comprennent pas: pour que cela se produise, vous devez élaborer au préalable l'architecture et les outils de la solution afin que le produit soit développé, évolutif et, en outre, réécrit de l'intérieur par endroits afin que le client ne le remarque pas. Ici, voici l'art de l'ingénieur!
Et il y a un million de ces sujets. Et c’est justement ce qui est apprécié et ce que l’argent rapporte en bout de ligne et vous avez bien travaillé en tant qu’ingénieur compétent.

Et si vous voulez voler fantasmé - trouvez un emploi dans un institut de recherche militaire. Ne tirez pas? conditions de paiement de figue et perspectives floues? ole, tu voulais voler avec ton imagination! alors volez, quel est le problème?
"Ce n'est pas à propos de s / n", ouais. c'est marrant.

PS
J'ai vu différents «flyers by fantasy»: entassés avec des kilotonnes, ils ont tous les mots les plus modernes, ils ont lu le moins de livres, modèles, abstractions, interfaces.
En conséquence, nous devons intégrer une nouvelle fonctionnalité "ainsi, elle doit être réécrite, elle ne correspond pas à l'architecture."
C'est ça, viens. C'est un signe manque de professionnalismeVous comprenez? exactement ingénierie manque de professionnalisme.



KilkennyCat ©   (2016-04-25 09:22) [87]


> KSergey © (25.04.16 09: 04) [86]

vous confondez l'art avec le délire



KSergey ©   (2016-04-25 10:05) [88]

> KilkennyCat © (25.04.16 09: 22) [87]
> vous confondez art et délire

Sans aucun doute.

Il est tout simplement arrivé que, si je décrive les termes en termes plutôt concrets, les amateurs d’art communiquent en des termes extrêmement abstraits, sans même prendre la peine de répondre à des questions de clarification sur la façon dont ils interprètent les termes utilisés.

C'est très pratique et, surtout, on en parle beaucoup en tant que professionnels.



Kerk ©   (2016-04-25 10:10) [89]

Supprimé par le modérateur
Note: Lire et respecter les règles



KSergey ©   (2016-04-25 10:29) [90]

Supprimé par le modérateur



Игорь Шевченко ©   (2016-04-25 10:57) [91]

KSergey © (25.04.16 09: 04) [86]

Vous écrivez tout correctement et je vous croirais même si ce n’était pas Open Source :)



Ринсвинд ©   (2016-04-25 11:12) [92]

Construire des gratte-ciel est un art. Mais il existe un autre type d'art. Il faut sortir une maison de paille et ..., en retirer tout ... (sans toucher la paille, parce que c'est cher) et remplacer les extraits ... par de l'argile. J'ai perfectionné tant de huttes. Mais le besoin de super-projets, bien sûr, continue aussi de temps en temps ...



Kerk ©   (2016-04-25 11:27) [93]


> KSergey © (25.04.16 09: 04) [86]
> Des sapins, au moins un des rêveurs a sorti un morceau de pain
> avec de l'huile, mais s'est engagé à faire un projet sans perspective de fer
> succès?

Vous ne le croirez pas, mais oui. Il est difficile de donner l'exemple d'une industrie dans laquelle mes divisions articulées, extrêmement "non professionnelles" le soir, ne sont pas utilisées, directement ou indirectement. Soit sous la forme d'outils de développement, soit dans le cadre d'autres outils. Quelqu'un écrit un logiciel pour trier une sorte de grain, quelqu'un utilise un logiciel pour contrôler la qualité des produits sur le convoyeur automatique, quelqu'un utilise un logiciel pour les cours de physique à l'école. Il y a toutes sortes d'assureurs, les télécoms. Je me lasserai de donner des exemples.

Et pas de haute technologie spéciale. Si vous continuez la métaphore sur l'équitation, c'est plutôt comme si vous construisez un garage en brique solide. J'étais tellement écoeuré par la situation de manque de travail normal, où je peux appliquer mon expérience, que j'ai moi-même inventé un travail.

> personne ne se soucie de la façon dont vous pensiez voler là-bas

Je me soucie de. Je ne suis pas un esclave sans mots. J'ai aussi mes propres besoins. Nous sommes sur le forum des programmeurs (probablement). Et nous pouvons parler des besoins des programmeurs.



KSergey ©   (2016-04-25 11:42) [94]

> Igor Shevchenko © (25.04.16 10: 57) [91]
> Vous écrivez tout correctement et je vous croirais même si ce n’était pas Open Source

Je n'ai pas bien compris quelle thèse est réfutée par Open source. Puis-je clarifier?
S'il s'agit d'argent - alors, évidemment, il est nécessaire dans chaque cas de voir ce que les développeurs mangent. Et il s’avère que ce n’est pas du tout le prana.



KSergey ©   (2016-04-25 11:45) [95]

> Kerk © (25.04.16 11: 27) [93]
> Nous sommes (probablement) sur le forum des programmeurs. Et tout à fait
> nous pouvons parler des besoins des programmeurs.

Nous pouvons
Mais je n’ai pas réussi à voir de description concrète de ces besoins dans vos textes. Et c'est surprenant, puisque nous parlons d'une spécialité technique.



Kerk ©   (2016-04-25 12:01) [96]


> KSergey © (25.04.16 11: 45) [95]
>
>> Kerk © (25.04.16 11: 27) [93]
Cité1 >> Nous sommes sur le forum des programmeurs (probablement). Et tout à fait
quoted1 >> nous pouvons parler des besoins des programmeurs.
>
> Nous pouvons.
> Mais je ne pouvais pas voir de toute façon dans vos textes
> une description détaillée de ces besoins.

Ce n'est pas mon problème Je ne suis pas ici pour un entretien ou un examen. Je n'appelle personne. Tout le monde est libre de quitter la succursale.



KSergey ©   (2016-04-25 12:10) [97]

Supprimé par le modérateur



KSergey ©   (2016-04-25 12:11) [98]

Reste à être d’accord avec Igor: pourquoi saboter delphimaster.net en traînant et en inondant



Kerk ©   (2016-04-25 12:21) [99]


> KSergey © (25.04.16 12: 11) [98]
>
> Il ne reste plus qu'à s'entendre avec Igor: pourquoi la traîne et les inondations
> sabot delphimaster.net

Je ne comprends pas non plus. Les gens communiquent calmement et vous ne trouvez pas de place pour vous ici. Donc je ne voulais pas écrire [93] pourquoi nourrir le troll? Néanmoins, il donna une réponse plutôt franche. Mais vous l'avez ignoré. Cela ne correspond pas non plus à votre image du monde, dans laquelle le programmeur a pour principal objet un bol de lentilles, et qui n'est pas d'accord, il s'agit de laïcs et il faut les appeler d'une manière ou d'une autre.

Quand ils répondent à l'honnêteté par une stupide pêche à la traîne - c'est assez désagréable. Mais qu'attendais-je d'autre? C’est ma faute.



KSergey ©   (2016-04-25 12:46) [100]

> Kerk © (25.04.16 12: 21) [99]
> vous ne trouvez pas d’endroit pour vous-même. Donc, je ne voulais pas écrire [93],
> pourquoi nourrir le troll? Néanmoins, il donna une réponse plutôt franche.

A quoi j'ai répondu, mais évidemment lire les réponses n'est pas intéressant?



Игорь Шевченко ©   (2016-04-25 16:04) [101]

KSergey © (25.04.16 11: 42) [94]

Je pensais à l'open source en soi, à son modèle de développement, lorsque les gens écrivent des programmes non pas pour l'alimentation, mais pour le plaisir, de plus, les programmes sont supérieurs à Hello, world. Il apparaît alors que les grandes entreprises parrainent des entreprises et qu’il est tout à fait certain que ces subventions seront attribuées à la gestion / à la publicité / et à d’autres affaires similaires non programmatiques.
Par conséquent, il est trop tôt pour parler du savoir-faire universel dans le métier :)

En ce qui concerne les caractéristiques pour les caractéristiques et la "pente" - cela va généralement jusqu'à un certain âge, et sinon - eh bien, il existe de nombreuses pathologies dans le monde, une de plus, une de moins.


> J’ai vu différents "flyers fantaisistes": des kilotonnes entassées,
> ils ont tous les derniers mots, ils lisent les derniers livres,
> modèles, abstractions, interfaces.
> En fin de compte, vous devez ajouter une nouvelle fonctionnalité "eh bien, il est nécessaire de tout réécrire,
> ne rentre pas dans l'architecture. "


Tellement de livres sont parus qui décrivent ce qui est décrit comme une solution miracle et un solutionneur universel de tous les problèmes. Oui, même servi avec des éléments de la PNL. Kent Beck aime pécher.



Kerk ©   (2016-04-25 16:15) [102]


> KSergey © (25.04.16 12: 46) [100]

Je n'ai pas répondu Mais heureusement, vous avez déjà lancé votre juste colère sur une branche à proximité, où l'auteur n'a pas osé vous plaire, alors bonne chance!

> Igor Shevchenko © (25.04.16 16: 04) [101]
> Je voulais dire l'open source en soi, son modèle de développement,
> quand les gens écrivent des programmes pas pour la nourriture, mais pour le plaisir,
> de plus, des programmes d’un niveau supérieur à Hello, world.

Ici, vous pouvez rappeler la pyramide de Maslow en général. Tout dans la vie ne se résume pas à de la nourriture, ailleurs il y a un besoin de réalisation de soi.



KSergey ©   (2016-04-25 16:28) [103]

> Igor Shevchenko © (25.04.16 16: 04) [101]
> Je voulais dire l'open source en soi, son modèle de développement,
> quand les gens écrivent des programmes pas pour la nourriture, mais pour le plaisir,
> de plus, des programmes d’un niveau supérieur à Hello, world.

C'est un sujet intéressant, mais (pour moi) il est intéressant ici: quels sont les modèles de pouvoir dans ce cas? c'est la nutrition, pas la monétisation.

Eh bien, et puis, je ne comprends pas très bien pourquoi il ne peut y avoir d’art pour argent?! peut-être que je ne comprends vraiment pas quelque chose, mais je ne vois absolument pas de contradiction.

Si un avion vole, alors que sur différents continents, il est fourni en temps voulu des pièces de rechange, une documentation compréhensible pour différentes personnes sur différents continents, un travail de maintenance de la qualité requise est fourni, et tout cela fonctionne, et l'avion repart - c'est de l'art, à mon avis regarde! c'est un travail stable - mais en même temps et un développement constant - c'est l'art et le sommet de toute activité. Eh bien, encore une fois, à mon avis purement personnel.

Vivre impérissable - à mon avis, c'est un niveau intéressant, mais pas l'art comme l'apogée de la profession. Ainsi, lorsque vous développerez ce 10 incorruptible pendant des années, vous viendrez et vous pourrez réparer tous vos montants d'architecture, vous apprendrez à vous assurer que l'architecture que vous avez inventée ne vous limite plus au cours des prochaines années 10 - ceci, à mon avis, est de l'art.
Il est approprié que les peintures murales des temples empilent simplement de beaux matériaux incorruptibles, par exemple, lorsque les restaurateurs restaurent seulement sa forme originale et que les visiteurs l’admirent pendant des centaines d’années; mais ce n'est pas applicable au domaine technique, je pense. Qui admire maintenant le panier? Mais l'invention était complètement imaginée.
La roue n’est peut-être qu’un standard technique d’art éternel et immuable. Mais il faut aussi développer au moins les matériaux.

Cela vient toujours de la série "ce n’était pas avant - mais maintenant c’est fini". À mon avis, l’art est passé du domaine purement technique (car les spécialistes techniques sont devenus comme de la terre) au domaine de la gestion et de la technologie. Et là les champs ne sont pas labourés.



KSergey ©   (2016-04-25 16:32) [104]

> Kerk © (25.04.16 16: 15) [102]
> Je n'ai pas répondu.

J'ai répondu en posant une question de clarification, à laquelle je n'ai pas vu de réponse. Bien que je lui ai demandé à nouveau.

> et il y a un besoin de réalisation de soi.

Honnêtement, je ne comprends pas ce qui empêche de s’épanouir.
C’est vrai, je vais comme je le fais après les heures de travail, et s’il ya résultats - Je l'introduis dans des projets en cours.
En principe, cela peut se traduire par une réduction du temps de travail, mais ici, vous devez donner des résultats, et je ne suis pas prêt à signer les délais dans ce que je fais pour le plaisir, sinon quel plaisir.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-25 16:34) [105]

KSergey © (25.04.16 16: 28) [103]


> Eh bien, et puis, je ne comprends pas très bien pourquoi on ne peut pas
> être de l'art?! peut-être que je ne comprends vraiment pas quelque chose,
> mais je ne vois vraiment pas de contradiction.


Quand les gens ont besoin de se réaliser, c'est un art, pas un métier. Par conséquent, l'argent n'est pas la principale motivation.

"Au sens figuré, un artisan (contrairement à un artiste, créateur) est un artiste qui travaille sans initiative créative, inspiration ou stéréotypage. Un tel contraste est moderne, car dans les temps anciens l'art et l'art ne s'opposaient pas."

Eh bien, une autre citation:

"Il est tout: vide et vide. Et il a collé:" Vous dites qu'ils ont entendu parler du vide de Dirac? "Eh bien, honnêtement, je:" Non, monsieur. "-" Et qui est Dirac, vous savez? " "
- "Et Einstein?"
- "Eh bien, j'ai entendu parler de cela à l'université. Il a servi
le gars à l'office des brevets, puis il a proposé la théorie de la relativité. "
- "Et quoi, dit-on, stimulé la découverte de cette théorie?"
- "Je voulais gagner de l'argent, monsieur." "



KSergey ©   (2016-04-25 17:12) [106]

> Igor Shevchenko © (25.04.16 16: 34) [105]
> Quand les gens ont besoin de se réaliser, c'est de l'art,
> pas un métier. Par conséquent, l'argent n'est pas la principale motivation.

Alors je ne comprends pas quel est le problème.
Si vous voulez de l'art, allez dans un institut de recherche et faites-y de l'art. pourquoi ne vont-ils pas? pourquoi quittent-ils leurs études supérieures après avoir atteint l'âge de 27, si l'art est nécessaire? Personnellement, je ne comprends pas.

Cependant, la TS n’a pas admis ce qui lui manquait, de quel type de travail il avait besoin et pourquoi les postes vacants n’étaient pas satisfaits.
Je vais en dire plus: je ne comprends même pas pourquoi il écrit calmement quelque chose pour le plaisir (comme je l’ai compris sur le site), mais est-il mécontent des postes vacants? créativité autant que vous voulez!

Et sur le lieu de travail - la créativité écrase sans pitié. Avec les débutants surtout. "Oui, tu as toute la merde ici et réécris!"
Allez, réécris.
Ce qui est amusant, c’est qu’après un an, lorsque le système est bien reconnu, l’enthousiasme pour la copie, quelque part, disparaît. Soudain, il s’avère que ce n’est pas occasionnel, c’est écrit comme c’est écrit. Et ceci malgré le fait que la réécriture est vraiment longue. C'est alors que l'enthousiasme juvénile disparaît. Où aller tout d'un coup, il s'avère être un peu plus que votre cerveau peut saisir? Et où est ta soif de créativité? le champ n'est pas labouré.

Il est intéressant de noter dans ce contexte que ceux qui parlent le moins de «tout réécrire» et le fassent - ce sont leurs décisions qui fonctionnent en définitive.



KSergey ©   (2016-04-25 17:13) [107]

Et pourtant, Igor: qu'est-ce qui nourrit le célèbre open source?
avec l'art?



Inovet ©   (2016-04-25 17:25) [108]

Sergey, je veux poser des questions sans aucun sens caché ni blagues - c’est tout simplement intéressant. Vous souvenez-vous de la musique que vous aimez depuis longtemps ou des intérêts complètement passés à la programmation?



virex(home) ©   (2016-04-25 17:49) [109]

> KSergey © (25.04.16 17: 12) [106]
> Si vous voulez de l'art, allez dans un institut de recherche et faites-y de l'art


pouvez-vous faire de l'art que dans nii? désolé :(



KilkennyCat ©   (2016-04-25 17:56) [110]

J'ai perdu le fil de la dispute.
En général, il est nécessaire d’obtenir un résultat précis à chaque publication de 50 et de reformuler le sujet, car, comme toujours, on ne sait pas où il est passé de l’original, tout le monde parle de lui et se révèle complètement différent de ce que l’opposant réfute.


> Et sur le lieu de travail, le travail est écrasé sans merci. Avec les nouveaux venus
> surtout. "Oui, tu as toute la merde ici et réécris!"

droit nous en avons tiré un, il croyait que ce qu'il faisait était meilleur. nous n’avions pas besoin de “mieux” (après tout, même si c’est discutable), la tâche était complètement différente, et il ne comprenait pas cela, qu’il pouvait remplacer notre société.
Mais là encore, l'exemple est mixte. Une fois, je me suis avéré être un novice :) Et le travail semestriel de plusieurs personnes a été abandonné, car ma solution s'est avérée plus pratique, prometteuse et en avance sur le plan de la mise en œuvre. C'est-à-dire qu'une approche différente, plus créative, était utile.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-25 18:01) [111]

KSergey © (25.04.16 17: 13) [107]


> d'où vient le fameux open source?
> avec l'art?


Probablement la même chose que d'autres créateurs, non? :)



Игорь Шевченко ©   (2016-04-25 18:03) [112]

KSergey © (25.04.16 17: 12) [106]


> Et sur le lieu de travail, le travail est écrasé sans merci. Avec les nouveaux venus
> surtout


Dans ce cas, la seule chose dont vous pouvez être heureux, c'est que les gens soient enthousiastes. L'essentiel est de le diriger dans la bonne direction :)



Kerk ©   (2016-04-25 18:43) [113]


> KilkennyCat © (25.04.16 17: 56) [110]
>
> J'ai perdu le fil de la dispute.

Moi aussi :(



Сергей Суровцев ©   (2016-04-26 00:25) [114]

> KSergey © (25.04.16 09: 04) [86]
> "Ingénierie"

Eka vous a souffert! Eh bien, qu'est-ce que vous discutez avec vous-même? Art ... Artisanat ... Ils ne sont pas seulement dans l'Antiquité, comme le note Igor, ils marchent toujours par deux. Et ils le seront toujours. Car sinon, le chariot serait resté le transport principal. Et n'oubliez pas que l'art et son paiement sont incompatibles. Le tristement célèbre Léonard de Vinci a non seulement créé un impérissable, mais a également bien vécu grâce à ses revenus.
Vous confondez l'art avec le désir d'expression de soi et l'art comme la maîtrise de quelque chose. Exprimez-vous dans la programmation ... Une idée très controversée. Mais le désir d'appliquer les connaissances et l'expérience, de les réaliser au profit des autres et de vous-même, pourquoi pas? Comme vous le savez, comme dans le village parfois, toutes les cabanes sont comme des cabanes et l’on a tout gravé du porche à la crête. Pourquoi Aux voisins malgré? Non, je veux juste attacher mes mains à une personne. Des mains habiles et travaillantes, et en même temps une connaissance et une tête. Intéressant.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-26 01:06) [115]

> KSergey © (25.04.16 09: 04) [86]
Et plus Pour parler d'art, il faut être très compétent dans un métier spécialisé. C'est en tout cas primaire.

> Igor Shevchenko © (25.04.16 10: 57) [91]

Au fait, Mozart s'appellerait maintenant Open source. Comme tous les compositeurs de cette époque.



Dimka Maslov ©   (2016-04-26 08:12) [116]


> pourquoi l'argent ne peut pas être de l'art


Vraiment pas. Il était une fois, il y a dix ans, pour l'art, j'étais engagé dans un genre de nature morte en photographie. Répartissez le tout sur un photosite. Tout allait bien jusqu'au moment où un mec a été trouvé qui n'a pas laissé tomber un lien vers une ressource où il pourrait être vendu. Et que s'est-il passé? Personne n'a besoin d'un genre de nature morte pour de l'argent. Je devais dessiner des fonds abstraits en vrac: pas d’art, mais avec un script, les éléments vectoriels sont dispersés autour du générateur de nombres aléatoires - j’ai réussi à gagner de l’argent.



KSergey ©   (2016-04-26 08:49) [117]

> Igor Shevchenko © (25.04.16 18: 01) [111]
> Probablement les mêmes avec quels autres créateurs, non? :)

Effacer.
Bonne chance à Igor en blagues.



KSergey ©   (2016-04-26 08:51) [118]

> KilkennyCat © (25.04.16 17: 56) [110]
> Mais là encore, l'exemple est mixte. Il était une fois, si nouveau
> Je me suis retrouvé :) Et le travail semestriel de plusieurs personnes a été abandonné

Battre depuis longtemps?



KilkennyCat ©   (2016-04-26 09:42) [119]


> KSergey © (26.04.16 08: 51) [118]
> Battre longtemps?

Étrange question. Pourquoi devraient-ils me battre? Imaginez que vous vissez les ongles avec un tournevis pendant six mois, je viens donner le marteau. Battez-moi pour ça?



картман ©   (2016-04-26 10:23) [120]


> DVM © (22.04.16 10: 14) [13]
>
> Emplois en vrac,

pour l'argent?



KilkennyCat ©   (2016-04-26 10:24) [121]


> Cartman C (26.04.16 10: 23) [120]

pour les prospects!



Kerk ©   (2016-04-26 10:38) [122]


> KilkennyCat © (26.04.16 10: 24) [121]
>
>> Cartman © (26.04.16 10: 23) [120]
>
> pour les prospects!

C'est un grand honneur de travailler dans notre entreprise! :)



DayGaykin ©   (2016-04-26 10:46) [123]


> Kerk © (26.04.16 10: 38) [122]

Cette situation est encore familière: "Vous le faites pour nous gratuitement et tout le monde dira ce que vous avez fait pour nous"))



KSergey ©   (2016-04-26 10:57) [124]

> KilkennyCat © (26.04.16 09: 42) [119]
Cité1 >> battre depuis longtemps?
> Question étrange. Pourquoi devraient-ils me battre? Imagine
> tu vis des clous avec un tournevis pendant six mois, je viens et donne
> marteau. Battez-moi pour ça?

Le problème avec les programmeurs est qu’ils travaillent souvent dans des équipes trop intelligentes. Où personne ne donnera en personne, dites affectueusement.
Cela corrompt et j'en observe des exemples quotidiennement en personne. :)

PS
Il était une fois un emploi à temps partiel à la volée (c'était déjà à la fin de l'Union soviétique, ce sera devenu une évidence de l'histoire) de planter des clous dans les portes d'une usine (à recouvrir de dermantine); il y avait deux autres étudiants avec moi comme moi. Il est clair que "pour aider" l'équipe de travailleurs acharnés qui ont travaillé à cette usine pendant une longue période. On doit penser que ces travailleurs acharnés étaient plus ou moins satisfaits des conditions de travail et de la rémunération.
Puis nous sommes venus et "avons pris un marteau", c'est-à-dire ils ont assommé deux fois plus que les nomes habituels par jour.
Après la deuxième journée de martèlement, des collègues jeunes et chauds nous ont rencontrés après le travail et leur ont expliqué comment travailler et comment ne pas le faire.
Et vous savez, personnellement, je ne peux pas dire qu’ils avaient tellement tort dans leur vision du monde.
En effet, littéralement dans ce fil, si je ne me trompe pas, le progrès technologique et les problèmes de chauffeur de taxi qui y sont associés ont été préjudiciables.



KSergey ©   (2016-04-26 11:09) [125]

> Cartman C (26.04.16 10: 23) [120]
Cité1 >> Emplois en masse,
>
> pour l'argent?
>
> KilkennyCat © (26.04.16 10: 24) [121]
> pour les prospects!
>
> Kerk © (26.04.16 10: 38) [122]
> C’est un grand honneur de travailler dans notre entreprise! :)
>
> DayGaykin © (26.04.16 10: 46) [123]
> Toujours au courant de cette situation: "Vous nous rendez libres et
> tout le monde dira ce que vous avez fait pour nous)))

Alors quelqu'un peut m'expliquer de quoi il s'agissait:

Kerk © (21.04.16 13: 54) [3]
Il ne s'agit pas de s / n


Pour cette raison, après tout, tout le bruit est de ma part.



Kerk ©   (2016-04-26 11:53) [126]


> KSergey © (26.04.16 11: 09) [125]

Eh bien, vous ne comprenez pas le besoin de réalisation de soi. Ça arrive, quel est le problème? Tout le monde ne devrait pas être d'accord avec vous et vous ne devriez pas être d'accord avec tout le monde. C'est normal

Je vais faire une autre tentative :)

Vous allez sur hh.ru, recherchez les postes vacants pour lesquels une expérience de travail est requise non pas des années 3, mais des années 10 ou des années 15. Regarde, regarde. Vous en avez marre de regarder et vous vous rendez compte que toute cette abondance visible de postes vacants est zilch. Vous comprendrez que la véritable expérience de travail n’est tout simplement pas revendiquée par quiconque. Regarde.

Je vais même vous aider, je vais trouver des exemples.

Premier développeur de logiciels
Au moins 5 années d'expérience dans les technologies de l'information
https://spb.hh.ru/vacancy/16785354?query=team%20lead

Timlid, avec des années d'expérience 5? Vraiment? Quelques années après que l'institut ait obtenu son diplôme et dirigé son équipe?

Chef d'équipe / architecte Java
Plus de 5 années de développement sur de grands projets
https://spb.hh.ru/vacancy/16663972?query=team%20lead

Waouh! Après des années 5, vous pouvez être non seulement un chef d’équipe, mais aussi un architecte! Pouvez-vous imaginer ce qu'ils fabriquent là?

Suivant moi :)

J'ai même partagé une histoire personnelle avec vous (bien que je n'aime pas ça), quand la routine était si malade que j'ai moi-même eu l'idée de travailler le matin et le soir. Pendant longtemps, c'était soit totalement gratuit, soit pour un sou (à votre question sur s / n), mais après deux ans, je peux même appeler cette initiative un succès commercial. C'est-à-dire que beaucoup demandent de l'argent, mais pas sur le marché du travail de Saint-Pétersbourg.

Je veux dire, il n’est pas nécessaire de tout réduire à la traîne, comme si je suis un imbécile qui ne peut pas trouver un travail normalement rémunéré. Ce n'est pas le cas



Kerk ©   (2016-04-26 12:00) [127]

J'ai déjà travaillé dans une société occidentale en décomposition où j'avais un chef d'équipe, il avait 59. C'est vraiment un homme qui a tout vu dans la programmation. Maintenant, ma deuxième expérience est de travailler dans une équipe occidentale et je me révèle être à nouveau la plus jeune de l'équipe (en année 31! Pour un programmeur russe, c'est presque une pension!). Et c'est génial.

J'étais une fois à une interview 2.5 années auparavant. Dans une très agréable compagnie à Saint-Pétersbourg. Je leur ai demandé quelle était la moyenne d'âge de leurs employés. Ils m'ont dit fièrement qu'ils étaient tous jeunes et qu'ils avaient, par exemple, récemment embauché une fille âgée de 19. Et ils pensaient vraiment que c'était un avantage pour eux. Bien sûr, je suis ravi de travailler avec de belles jeunes filles, mais que puis-je apprendre d'elles? Je suis arrivé quand même, parce que la compagnie est vraiment sympa. Mais voici une histoire ici.



картман ©   (2016-04-26 12:06) [128]


> Kerk © (26.04.16 12: 00) [127]


> chef d'équipe, il avait 59 ans. C'était vraiment un homme qui
> J'ai tout vu en programmation.

quelques exemples peuvent-ils "tout voir"?



Kerk ©   (2016-04-26 12:08) [129]

Et ce n'est pas à propos de l'âge. Et dans les années 59, vous pouvez être un imbécile. Le fait est qu’ils s’adressent initialement à des personnes sans expérience, car il en faut plus pour leurs tâches.



Kerk ©   (2016-04-26 12:10) [130]


> Cartman C (26.04.16 12: 06) [128]
>
>> Kerk © (26.04.16 12: 00) [127]
>
cité1 >> chef d’équipe, il avait 59 ans. C'était vraiment un homme qui
quoted1 >> J'ai tout vu dans la programmation.
>
> quelques exemples peuvent-ils "tout voir"?

Il a travaillé dans différents pays (URSS, Israël, États-Unis), dans différentes équipes, avec différents chefs et différents collègues, dans différents secteurs, avec différents langages de programmation et environnements de développement, et a été confronté à différents problèmes. Et ainsi de suite.

Il ya une expérience que vous ne pouvez pas acquérir en trois ans, vous devez la conserver pendant des années.



картман ©   (2016-04-26 12:11) [131]


> Kerk © (26.04.16 11: 53) [126]


> Timlid, avec des années d'expérience 5? Vraiment? Quelques années en tant qu'institut
> fini et chef d'équipe?

Eh bien, peut-être (après les vaillantes Euroinstitutions) l'ont-ils: pour apprendre quelque chose, cela prend vingt ans. Et nous voici, un type d’année 20, qui ne connaît que sélectionner * à propos de sql, fabrique tout un produit de travail pour lui-même, utilisé par une entreprise dont le chiffre d’affaires est de cent milliards de roubles.



картман ©   (2016-04-26 12:12) [132]


> A travaillé dans différents pays (URSS, Israël, USA) dans différents
> des équipes avec différents chefs et différents collègues, dans différents
> industries avec différents langages de programmation et environnements
> développement, confronté à divers problèmes. Et ainsi de suite.
>

Je n’ai pas posé de question à ce sujet - à quoi ça sert? Comment a-t-il vraiment aidé le produit?



Kerk ©   (2016-04-26 12:17) [133]


> Cartman C (26.04.16 12: 11) [131]
> Et nous voici, un gars des années 20, qui ne sait que choisir à propos de SQL
> *, fait un très bon produit pour lui-même, qu'il utilise
> entreprise avec un chiffre d'affaires de cent milliards de roubles

De quoi parle-t-on.



картман ©   (2016-04-26 12:18) [134]


> De quoi parle-t-on.

le fait que ses connaissances - minimales - suffisent



Kerk ©   (2016-04-26 12:21) [135]


> Cartman C (26.04.16 12: 18) [134]

Donc, je suis vraiment fatigué déjà la même chose dans un cercle.

Le fait est que votre entreprise avec un chiffre d'affaires de cent milliards de roubles définit des tâches telles qu'une personne ayant un minimum de connaissances peut y faire face. Et je suis très heureux pour cette entreprise et pour cette personne. Je ne suis tout simplement pas content pour ceux qui veulent se développer professionnellement dans un tel environnement.

J'ai fini. Qui ne comprend pas, il comprendra.



картман ©   (2016-04-26 12:22) [136]

mais moi aussi, j'ai été indigné par les postes vacants de la même entreprise:

J'ai besoin d'un programme C ++, d'une expérience de trois ans, sn 90
besoin d'un mathématicien-algorithme, expérience de trois ans, sn 70



Kerk ©   (2016-04-26 12:23) [137]


> Cartman C (26.04.16 12: 11) [131]
>
> eh bien, peut-être qu'ils (après les instituts européens tant vantés) l'ont:
> apprendre quelque chose dont vous avez besoin dans vingt ans

Ouais Seuls presque tous les logiciels que vous utilisez sont écrits par eux. Pas cette personne avec "select *"



KilkennyCat ©   (2016-04-26 12:26) [138]


> rechercher des emplois nécessitant une expérience professionnelle autre que celle des années 3,
> et des années 10

mais la configuration requise par 3 est telle que vous ne pouvez pas composer pour 10 non plus.



картман ©   (2016-04-26 12:28) [139]


> Kerk © (26.04.16 12: 21) [135]

C'était le seul et unique exemple. Juste un exemple où une personne avec un minimum de connaissances peut trouver une application valable. Comme pour tous Les tâches dans notre bureau représentent la moitié des employés titulaires de diplômes techniques et ne sont pas engagés dans le roulage de lisapedov, bien que personne ne crie, dit-on, nous avons très peu de la vieille garde (bien qu'il y en ait un)



картман ©   (2016-04-26 12:30) [140]


> Seulement presque tous les logiciels que vous utilisez sont écrits
> eux.

oh, bummer: l'idée n'est pas écrite par "eux", mais j'ai fait le reste pour moi-même (tordu et sur le genou - mais comme il me faut).



Kerk ©   (2016-04-26 12:32) [141]


> Cartman C (26.04.16 12: 28) [139]
>
>> Kerk © (26.04.16 12: 21) [135]
>
> C’était un seul exemple.

Personne n'a tiré ta langue. Pour une raison quelconque, vous avez décidé de donner cet exemple, et non un autre.

> la moitié des employés avec des diplômes techniques

Vacance chez hh en studio!



KilkennyCat ©   (2016-04-26 12:32) [142]

tellement parler de travail, allez chtol, travail? :)



Kerk ©   (2016-04-26 12:34) [143]


> Cartman C (26.04.16 12: 30) [140]
> L'idée n'est pas écrite par "eux"

En passant, voici l'un des rares exemples. JetBrains bien fait.

> et le reste je me suis fait

Même le système d'exploitation et le navigateur? Comme tu es cool!

> tordu et aux genoux

Je n'ai aucun doute à ce sujet.



картман ©   (2016-04-26 12:39) [144]


> En passant, voici l'un des rares exemples.

Kaspersky, Abby?



Kerk ©   (2016-04-26 12:40) [145]


> Cartman C (26.04.16 12: 28) [139]
> bien que personne ne crie, dit-on, petit, petit nous avons la vieille garde

Vous ne comprenez toujours pas de quoi il s'agit :(
Pourquoi est-ce que je perds mon temps? Ce n’est pas clair.



картман ©   (2016-04-26 12:40) [146]


cité1 >> tordu et sur ses genoux
>
> Je n’ai aucun doute à ce sujet.

mais avec une fonctionnalité unique, les courbures sont éliminées à mesure qu'elles se produisent



картман ©   (2016-04-26 12:41) [147]


> Vous ne comprenez toujours pas de quoi il s'agit :(

vous n'avez pas compris



Kerk ©   (2016-04-26 12:43) [148]


> Cartman C (26.04.16 12: 39) [144]
>
Cité1 >> En passant, voici l'un des rares exemples.
>
> Kaspersky, Abby?

D'accord La dernière fois.

Ici, nous recueillons pratiquement tous ces produits Kaspersky, Jetbreins et Yandex. Ensemble, ils donneront moins de 1% de tous les postes vacants de programmeurs dans le pays. Et si vous lisez le fil (au moins son titre), c'est précisément qu'il y a très peu de postes vacants qui ne sont pas des scories.



Kerk ©   (2016-04-26 12:44) [149]


> Cartman C (26.04.16 12: 41) [147]
>
Cité1 >> Vous ne comprenez toujours pas de quoi il s'agit :(
>
> tu ne comprends pas

Où puis-je comprendre ce que j'écris dans mon fil.
C’est tout, je ne nourris plus le troll.



картман ©   (2016-04-26 12:49) [150]


cité1 >> tu ne comprends pas
>
> Où puis-je comprendre ce que j'écris dans mon fil.

ne comprenais pas ce que je voulais dire.

La menace. encore une fois tu mord un peu



картман ©   (2016-04-26 12:53) [151]


> c’est précisément qu’il existe très peu de postes vacants qui ne sont pas
> laitier.

Je veux dire, où peu de personnes sont nécessaires avec une expérience professionnelle des années 20?)) Ou, où les développeurs de logiciels BAK ou T50 sont-ils nécessaires? Eh bien, oui, nous n’avons ni Microsoft ni Oracle, mais après tout, tout le reste est du laitier, même si cela nécessite des chefs d’équipe issus de nombreuses années d’expérience 70.



KilkennyCat ©   (2016-04-26 13:05) [152]

Etes-vous sûr que "l'expérience de 10-20 ... n" sera sur des sites comme hh.ru?



DayGaykin ©   (2016-04-26 13:08) [153]


> Ils m'ont dit avec fierté que tout le monde est jeune et que par exemple
> récemment embauché une fille de 19

Cultivent-ils leurs propres spécialistes? À mon avis, bonne pratique pour une entreprise déjà en activité.



MsGuns ©   (2016-04-26 13:21) [154]

> KSergey © (25.04.16 16: 28) [103]
> Just art, à mon avis, est passé d'un domaine purement technique (car les spécialistes techniques sont devenus comme de la terre) au domaine de la gestion et de la technologie. Et là les champs ne sont pas labourés.

Ici de cet endroit plus en détail pzhlst. Et très souhaitable avec des exemples



Kerk ©   (2016-04-26 13:36) [155]


> KilkennyCat © (26.04.16 13: 05) [152]
>
> êtes-vous sûr que "l'expérience de 10-20 ... n" sera sur
> des sites comme hh.ru?

Dans d'autres domaines, pour une raison quelconque, cela arrive :)

Ingénieur en estimation des coûts (ingénieur en hydraulique)
expérience en ASG depuis les années 10.
https://spb.hh.ru/vacancy/16711915

Chef comptable (industrie)
Expérience en comptabilité et en finances depuis au moins 10 ans
https://spb.hh.ru/vacancy/15959169

Contremaître de construction
10 années d'expérience en tant que fabricant d'ouvrages dans la construction de logements
https://spb.hh.ru/vacancy/16717211

Eh bien, etc

Comptez, le surintendant doit avoir plus d'expérience que l'architecte logiciel Timlid. Et cela ne caractérise pas tant le surintendant que le chef d’équipe-architecte.



KSergey ©   (2016-04-26 13:51) [156]

> Kerk © (26.04.16 11: 53) [126]
> Eh bien, vous ne comprenez pas le besoin de réalisation de soi. Ça arrive

Je la comprends parfaitement.
Je ne comprends pas en quoi cela est lié au travail, à condition que "Ce n’est pas du tout une question de s / n". À propos, nous avons encore des vaisseaux spatiaux rivés et des rovers similaires. Y at-il vraiment nulle part où se retourner ?? Je n’ai vraiment pas travaillé, je ne sais pas.

> Kerk © (26.04.16 11: 53) [126]
> Vous allez à hh.ru
> Je vais même vous aider, je vais trouver des exemples.

Je lis attentivement vos exemples.
Je peux seulement dire que vous n’avez jamais postulé pour des postes vacants ou que vous n’avez jamais cherché d’employés.
Pourquoi percevez-vous l'expression "à partir d'années 5" exactement comme les années 5 - je ne comprends pas, sérieusement.

> Kerk © (26.04.16 11: 53) [126]
> Je veux dire, il n’est pas nécessaire de tout réduire à la traîne, comme si
> Je suis un imbécile qui ne peut pas trouver un travail normalement rémunéré. Ce n'est pas le cas

Bien sûr, vous ne me croirez pas, mais il n’ya pas eu une seule pêche à la traîne.

La question, bien que curieusement, vous n’ayez jamais répondu à aucune de mes questions.
Et quelle est exactement la réalisation de soi pour vous? Je suis vraiment intéressé par l'élargissement de mes horizons.

Je vais peut-être me répéter, mais personnellement, les aspects purement techniques de la programmation ont cessé de m'intéresser. Car ils sont ennuyeux, monotones et répétés en cercle. et "tous les programmes étaient déjà écrits dans le 70" :) :) Non, eh bien, en fait.

Personnellement, je suis maintenant plus intéressé par une chose simple: comment faire en sorte que les clients ne soient pas atteints par un client programmeur. Et le domaine n’est absolument pas labouré dans la pratique, c’est-à-dire ici et maintenant (pour moi personnellement, en tout cas, bien que, semble-t-il, des tonnes de lettres soient écrites).

Cependant, je suis encore une fois sur moi bien-aimée. J'ai hâte d'avoir de vos nouvelles.



KSergey ©   (2016-04-26 13:54) [157]

> Kerk © (26.04.16 12: 00) [127]
> (année 31! pour un programmeur russe, c'est presque une pension!).

Euh, jeune homme, jeune homme !! :)

Cependant, dans les années 30, je n’imaginais pas non plus comment il était possible de vivre dans 40, c’est tout, un vieil homme profond.



KilkennyCat ©   (2016-04-26 14:00) [158]


> Kerk © (26.04.16 13: 36) [155]

hmm ... soit ils pensent qu'un programmeur est capable de devenir un pro dans 21 day, ou un pro n'est pas nécessaire ... en fait, il n'y a pas de différence entre un programmeur et un chargeur.



KSergey ©   (2016-04-26 14:01) [159]

> Kerk © (26.04.16 12: 43) [148]
> Nous rassemblons ici presque toutes ces Kaspersky, jetbreins
> et Yandex. Ils tous pris ensemble donneront moins d'un pour cent
> tous les postes vacants de programmeurs dans le pays.

Pourquoi est-il difficile d'entrer dans ces entreprises, par exemple?



KSergey ©   (2016-04-26 14:02) [160]

> KilkennyCat © (26.04.16 14: 00) [158]
> en fait, il n'y a pas de différence entre un programmeur et un chargeur.

Vous z / p et les conditions ont été comparées?



KilkennyCat ©   (2016-04-26 14:36) [161]


> Vous avez / s et les conditions ont été comparées?

Et pourquoi?
faire en sorte que le chargeur est meilleur?
mais sérieusement, j'ai travaillé les deux. et dans les deux cas, une énorme course à l'argent est énorme. Travaillant comme chargeur dans le train, il gagnait entre 30 et 70 dollars par jour. Le même chargeur dans le magasin - dollars 10. Un programmeur de salaire dans un bureau - dollars 200 par mois, dans un autre 1500.
alors, vous ne pouvez pas comparer ici.
les conditions? En tant que chargeuse, j’avais une meilleure santé et je fumais moins.



Kerk ©   (2016-04-26 14:37) [162]


> KSergey ©


> Pourquoi percevez-vous la phrase "à partir des années 5" exactement comme les années 5, je ne comprends pas, sérieusement.
> Euh, jeune homme, jeune homme !! :)

Ici, vous pouvez bien sûr argumenter, mais vous pouvez toujours regarder l'âge moyen des TI russes. Je pense que si des représentants d’équipes ayant un âge moyen supérieur à 30-35ti sont présents ici, ils sont très peu nombreux. Dans la plupart des entreprises informatiques russes, je serai l’un des plus anciens. C’est un fait, vous n’en tirerez rien.

> Question, bien que curieusement, pas une de mes questions vous
> jamais répondu.
> Et quelle est exactement la réalisation de soi pour vous? j'ai vraiment
> intéressant d'élargir ses horizons.

J'ai essayé, vraiment. Un exemple spécifique a même été donné :)

Je dirai différemment: je suis intéressé par un travail dans lequel vous devez appliquer une compétence de programmation dans une plus grande mesure que dans cet emploi où une compétence de programmation est nécessaire dans une moindre mesure. Je veux résoudre des problèmes, après quoi je deviendrai meilleur qu'avant.

La plupart des postes vacants peuvent être réduits à "régler notre sujet, puis à des formes et à des rapports captivants comme un crétin". C'est-à-dire que toute la complexité dépend du sujet, vous ne pouvez presque jamais programmer. Les principales décisions à prendre pour 15 il y a des années et personne ne se souvient vraiment de pourquoi. Ils ne font que sculpter une nouvelle petite merde par-dessus la vieille grosse merde. Les plus avancés de l'ennui écrivent un générateur de formulaires et de rapports. Eh bien, c’est tout.

À l’heure actuelle, à Oslo, nous sommes littéralement les deux d’entre nous (nous avons deux programmeurs) qui avons lancé une infrastructure informatique desservant l’un des types de transport en commun de la ville entière. Il existe dans toute la ville des capteurs 3000 (pour les débutants) qui envoient constamment quelque chose, qui ne sont pas toujours ce dont vous avez besoin et qui ne sont pas toujours dans le bon ordre, ils sont tous traités en plusieurs flux, presque en temps réel, une image du monde aussi proche de la réalité est créée, etc. .p. Il y a six mois ou un an, il n'y avait tout simplement rien à courir, nous n'avions presque rien, et maintenant, voilà, dans la rue, les gens l'utilisent tous les jours. Et vous vous réveillez vraiment le matin, allumez l'ordinateur et travaillez sans dégoût. Avec la capacité de déterminer de manière largement indépendante les tâches et comment les résoudre. Sans tout cela, "c’est tellement habituel chez nous, vous ne pouvez pas toucher à cette merde pétrifiée".

Mais en Russie, il n'y a pas de postes vacants similaires. Il existe des systèmes similaires, mais pas de postes vacants. Parce que c'est importé. Nous créons des emplois géniaux avec nos taxes quelque part en République tchèque et nous automatisons ici les stands de nourriture.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bon travail. Elle l'est, mais elle est très peu sur le fond général. Et ceux qui disent que les postes vacants de Dofig sont malhonnêtes. Nous devons également examiner attentivement le type de postes vacants.



KilkennyCat ©   (2016-04-26 14:43) [163]


> se lever le matin, allumer l'ordinateur sans dégoût et
> travail

J'envie.



Eraser ©   (2016-04-26 15:05) [164]


> Kerk © (26.04.16 14: 37) [162]


> Je dirai différemment: je suis intéressé par un tel travail, où je dois
> appliquer plus de compétences en programmation que
> cet emploi où les compétences en programmation sont moins nécessaires.
> Je veux résoudre des problèmes, après quoi je deviendrai
> mieux qu'avant.


Rum, eh bien, vous avez d'ailleurs répondu à cette question dans [93].
> J'étais tellement écoeuré par la situation de manque de travail normal, où je peux appliquer mon expérience, que j'ai moi-même créé un emploi.

Je mettrais cette déclaration comme un épigraphe à la branche. Je suis complètement d'accord avec lui.
Il est naïf de croire que quelqu'un trouvera un travail intéressant et permettra de se réaliser pleinement à cet égard. Ici, cela dépend de la mentalité. il faut soit aller dans la science, le cas échéant, soit se créer un travail. Même si vous arrivez chez Intel dans le département de recherche le plus avancé, vous finirez tôt ou tard par vous ennuyer, il n’ya pas d’endroit où grandir.

Par conséquent, inventer un travail pour vous-même est l'option la plus simple et la plus efficace, dans la mesure où cela est autorisé par la loi et ne nécessite aucun investissement exorbitant.


> Mais en Russie, il n'y a pas de postes vacants similaires. Il existe des systèmes similaires,
> mais il n'y a pas de postes vacants. Parce que c'est importé.

parce qu'il n'y a pas (peu) de tâches, les systèmes de gestion des transports publics aussi. comme les routes (mauvaises, pas à la hauteur des systèmes de contrôle). il peut être extrapolé à n'importe quelle sphère et industrie. D'où les jeunes équipes d'un jour qui rivalisent avec les logiciels standard. il n’existe pas d’histoire et de culture de l’entreprise et des activités informatiques en particulier, seul le temps économisera.

Il y a un autre aspect dont il n'est pas habituel de parler, mais qui est en quelque sorte présent dans toute la classe des projets relativement petits, mais techniquement intéressants. peur des fondateurs de donner accès à des inconnus au code source du projet. car demain ils voleront et renommeront. et alors vous ne prouverez rien à personne. en général, un ensemble de facteurs.



KSergey ©   (2016-04-26 15:11) [165]

> Kerk © (26.04.16 14: 37) [162]
> Mais en Russie, il n'y a pas de postes vacants similaires.

Depuis plusieurs années, des systèmes de surveillance des transports en commun fonctionnent dans les villes russes.
2Gis fonctionne dans les villes russes depuis de nombreuses années (avant Yandex et Google Maps).
Évidemment, tout cela est fait par les programmeurs sur des postes vacants que vous ne voyez pas.

En général, évaluer le marché du travail par hh est un mauvais travail, je peux parler en toute confiance de ma propre expérience. En effet, les scories y sont suspendues depuis des années: soit avec des salaires sous-estimés, soit un ennui quelconque. C'est vrai.
Cependant, un programmeur avec une expérience d’été ~ 10 devrait déjà avoir

Et pour shtrebrecher à l’étranger - plus de postes à pourvoir.



KSergey ©   (2016-04-26 15:14) [166]

> KSergey © (26.04.16 15: 11) [165]
> Et pour shtrebrecher à l'étranger, en fait, plus de postes vacants.

Et c’est vraiment magnifique!
Les comptables avec des années d’expérience 10 ne peuvent pas se vanter autant.
Et tous ces lancements - ils proviennent d’une vie bien nourrie et bizabot exclusivement. Mon opinion forte.



Kerk ©   (2016-04-26 15:16) [167]


> KSergey © (26.04.16 15: 11) [165]
>
>> Kerk © (26.04.16 14: 37) [162]
Cité1 >> Et en Russie, il n'y a pas de postes vacants similaires.
>
> Des systèmes fonctionnent dans les villes russes depuis plusieurs années
> surveillance des transports en commun.
> Dans les villes russes depuis de nombreuses années (avant Yandex et Google Maps), cela fonctionne
> 2Gis.
> Évidemment, tout cela est fait par les programmeurs sur des postes vacants qui
> tu ne vois pas.

Pourquoi est-ce que je perds mon temps à écrire de longs posts si une phrase en est arrachée? J'ai clairement écrit qu'il n'y avait pas de postes vacants similaires, bien qu'il existe des systèmes. Importé parce que. Et 2Gis n’est même pas proche du tout, ils font des choses complètement différentes. Puis-je croire que je comprends au moins dans le domaine dans lequel je travaille?



Kerk ©   (2016-04-26 15:17) [168]

К Streikbre ’dick (allemand: Streikbrecher, littéralement« strikeball », c’est-à-dire briser la grève) - une personne généralement embauchée pendant une grève, refuse de prendre part à une grève et soutient les grévistes, qui sont aux côtés de l’administration dans son différend avec grévistes et la soutenant lors de sa sortie du travail pendant la période de grève [769]. Au sens figuré, un traître, un traître aux intérêts communs [1], est important.

Oh comment Me voici qui.



hjk ©   (2016-04-26 15:35) [169]

Depuis plusieurs années, des systèmes de surveillance des transports en commun fonctionnent dans les villes russes.

Évidemment, tout cela est fait par les programmeurs sur des postes vacants que vous ne voyez pas.

comme si. mais peu importe comment.

Il y a quelques années, un patp dans une ville avait mis en place un système de surveillance de ses bus.
c'était comme ça:
l'utilisateur définit googol yoof (oui oui, c'est googol yoof)
télécharge le cache et admire les autobics en mouvement.

après s'être assis quelques jourset pour découvrir d'où les données sont extraites, j'ai refait la visualisation du dépliant destiné aux navigateurs habituels à la pompe de ma propre chambre et publié un lien dans la ville.

après quelques mois ils ont abandonné le googlof et ont tout refait sur l'épaule.

résumé:

il y a des postes vacants, ils y font quelque chose.
mais ne devenez pas surmené, sinon vous ne prendrez pas racine.

par exemple, ils vous donneront un cas de test pour le front-end, vous le ferez et ils vous diront:
- uuuuuuuuuuuu! Vous êtes donc tous des mains, pas à la CPI!

Eh bien, que puis-je dire aux personnes qui, dans 16, continuent de prier pour des balles en argent mvc, orm, ees ...

que leur importe que le cheval au-dessus de leur tête soit une chose simple, et si vous avez besoin de quelque chose qui n’est pas tout à fait standard, vous n’allez tout simplement pas dans le lit Procuste de la CPI sans béquilles?

ne soyez pas surmené!



Kerk ©   (2016-04-26 15:38) [170]


> Gomme © (26.04.16 15: 05) [164]

Je pense que le problème est le manque de concurrence. La concurrence doit s'accentuer pour que l'économie se tourne vers l'informatique non seulement pour la comptabilité, mais également pour certaines solutions innovantes qui déterminent les avantages concurrentiels.

Regardez, par exemple, chez Amazon dans les entrepôts, les robots livrent les marchandises. Je me demande comment c'est dans l'ozone et yulmart? Il est probablement plus facile d’engager des invités d’Asie centrale.



KSergey ©   (2016-04-26 15:39) [171]

> Kerk © (26.04.16 15: 16) [167]
> si à la fin une phrase en est arrachée?

La phrase n'est pas déchirée, mais est citée.
La phrase que j'écris est la façon dont je vois le monde.

> Kerk © (26.04.16 15: 16) [167]
> J'ai clairement écrit qu'il n'y avait pas de postes vacants similaires,

Cher, vous êtes un spécialiste technique. On ne peut s’empêcher d’être amis avec la logique.
J'ai écrit: programmeurs de logiciels. De toute évidence, ils sont recrutés pour des postes vacants.
Et vous dites pas de postes vacants.
Il s’avère que ce n’est pas «pas de postes vacants», mais «je ne vois pas de postes vacants», j’ai à écrire. Et ce n'est pas une transition pour la personne qui vous semble si. Ceci est juste une vision honnête du monde. Avant toi d'abord.



KSergey ©   (2016-04-26 15:42) [172]

Cependant, il sera intéressant d’examiner le système Kerk "et des années à travers 5: c’est ce qui a évolué, ce qui a évolué, ce qui est devenu le noyau et ce qui est fiable.
Non pas dans le sens où je fais allusion à quelque chose, mais - pour moi personnellement - ce sont les indicateurs du professionnalisme: dans le développement et le travail stables du projet et dans l'absence de larmes dans l'oreiller, "qu'est-ce que c'est que ce merde! pas de réécriture de travail



Kerk ©   (2016-04-26 15:43) [173]


> hjk © (26.04.16 15: 35) [169]
>
> Des systèmes fonctionnent dans les villes russes depuis plusieurs années
> surveillance des transports en commun.
>
> Évidemment, tout cela est fait par les programmeurs sur des postes vacants qui
> tu ne vois pas.
>
> oui mais peu importe comment.
>
> Il y a quelques années, un patp dans une ville a mis en place un système de surveillance
> leurs bus.

Pour ne pas être mal compris, je vais clarifier ce que je voulais dire un des types de transports en commun, et pas du tout. C'est à propos de la location de vélo de ville. Un moyen de transport très populaire en Scandinavie et pas seulement. Qui est fermement occupé par les Tchèques à Moscou et à Saint-Pétersbourg.

> Ne soyez pas surmené!

Oui :)



Kerk ©   (2016-04-26 15:47) [174]


> KSergey © (26.04.16 15: 39) [171]
>
>> Kerk © (26.04.16 15: 16) [167]
quoted1 >> >> si à la fin une phrase leur est arrachée?
>
> La phrase n'est pas déchirée, mais citée.
> On cite la phrase à laquelle j'écris comme je vois le monde.
>
>
>> Kerk © (26.04.16 15: 16) [167]
Cité1 >> J'ai clairement écrit qu'il n'y avait pas de postes vacants similaires,
>
> Cher, tu es un spécialiste technique. Tu ne peux pas t'empêcher d'être amis
> avec logique.
> J'ai écrit: logiciel de programmation. Évidemment eux
> recruter pour des postes vacants.
> Et vous dites "pas de postes vacants".

Non, tout de même la phrase est exactement "déchirant". Parce que le reste n'est évidemment pas lu :( J'ai dit deux fois que le logiciel était importé. Alors bien sûr, il y a des postes vacants, mais pas chez nous, mais quelque part au loin. Par conséquent, en tant que spécialiste technique, je dis que nous n'avons pas de postes vacants .

Je cite encore [162]: "Mais en Russie, il n'y a pas de postes vacants similaires. Il existe des systèmes similaires, mais pas de postes vacants. Parce qu'il est importé." et [167]: "Il n'y a pas de postes vacants similaires, bien qu'il existe des systèmes. Importés car."

:(



KSergey ©   (2016-04-26 15:48) [175]

> hjk © (26.04.16 15: 35) [169]
> Ne soyez pas surmené!

J'avoue que je ne lis pas les forums bourgeois, je ne sais pas comment les choses se passent là-bas.

mais dans les forums de langue russe, la souffrance habituelle est précisément de "ne soyez pas exagéré! il n’ya qu’une chose autour de vous! il n’ya nulle part où se développer!"
Étonnamment, en même temps, des logiciels de haute qualité viennent obstinément de l'étranger. C'est un logiciel de haute qualité industrielle, en tant qu'industrie.

Une chose n’est pas claire pour moi: que font ces génies débordés, les héros de la terre russe, qui sont si nombreux sur les forums, sculptent?



hjk ©   (2016-04-26 15:53) [176]

sur le même sujet.

deux chelas.
l'un formellement développé, le second formellement support technique.
le premier écrit des messages XML aux autorités fiscales comme ceci:
cstr: = cstr + "<node fio =" "+ query1.fieldbyname (...)
en ce qui concerne l'endroit où vous devez démarrer un nouveau nœud, mais qui peut ne pas l'être,
le drapeau et cStr2 apparaissent.
Eh bien, vous comprenez .....

tout cela est utilisé quotidiennement et des erreurs sont générées quotidiennement, car certains des "mauvais" caractères sont remplacés par les premiers "mauvais" caractères.
Par exemple, les guillemets doubles dans le nom deviennent des crochets angulaires.
Eh bien, vous avez tout compris à nouveau .....

le second, tourmenté quotidiennement avec sa création, échoue enfin et donne le premier code prêt à l'emploi pour ixmldomdocument.
il suffit de remplacer et de ne pas tourmenter les autres du type.

mais le premier est tellement occupé à générer de nouvelles fonctionnalités qu'il n'a pas le temps:
- apprendre tous les métacaractères xml
- prenez une solution prête à l'emploi et testée envoyée sur un plateau d'argent
- il n'y a pas de travail d'assistant pour le premier.



DayGaykin ©   (2016-04-26 15:59) [177]

Supprimé par le modérateur
Note: Expressions choisies, pas dans la bière



картман ©   (2016-04-26 16:00) [178]

nous n’avons pas de postes vacants raisonnables ... Roma, ne rappelez pas (au public, je me souviens) combien avez-vous attendu une réponse à votre travail créatif actuel (oui, je plaisante)?



Внук ©   (2016-04-26 16:11) [179]

>> Kerk
Prévision de récupération de pétrole.
Ils vous arracheront les mains si vous voulez vraiment générer des idées valables. Chaque compagnie pétrolière qui en a les moyens rédige son propre logiciel. Et pas parce qu'ils ne peuvent pas acheter, comme vous pouvez l'imaginer. Mais à cause du savoir faire. Il y a des travaux de recherche et d'énormes quantités de données, ainsi que du multithreading, des graphiques et bien plus encore. Je ne suis pas prêt à le faire, car jadis, j’en avais marre d’intégrer la théorie à une expérience, pas la mienne.
Je sais qu'ils recherchent régulièrement des personnes et sont déjà fatigués de la recherche, c'est une chose commune: les candidats veulent beaucoup d'argent pour un peu de connaissances.
À titre d'exemple.

Et alors - ici, ils ont dit au moins 3 fois - si vous voulez des tâches intéressantes, entrez dans la science sérieuse. Je meurs de faim :)



hjk ©   (2016-04-26 16:21) [180]

il y a beaucoup de tâches intéressantes.
ce n'est pas l'essence du problème.
s'il y a une qualification supérieure à la moyenne de la salle, alors

- Tout ira bien si vous vous teniez aux origines et que vous êtes aujourd'hui aux commandes.
- ou est venu en tant que junior, mais a hérité du volant.
- Ou vous êtes moyen dans le quartier et convenez à tout le monde (offres d'emploi en mer).

dans d'autres cas, il n'y a pas de poste vacant, ou ne prend pas racine, ou ne prend pas immédiatement, ou le stress permanent



Kerk ©   (2016-04-26 16:25) [181]


> hjk © (26.04.16 16: 21) [180]

Oui



MsGuns ©   (2016-04-26 16:49) [182]

Intéressant, j'obtiens toujours la réponse à [154]
Et puis, c’est intéressant: si vous êtes insatisfait de votre travail en termes de "créativité", c’est l’une des deux choses suivantes: soit vous perdez et criez ici parce que "tout le monde est à blâmer, et je suis tellement rose et je suis stupidement pourri de" paille ", ou pas y ont trouvé du travail - allez par exemple à la science - il ya une mer pour "l’art", et ils ne paient pas, alors vous faites de l’argent pour vous, "le poète doit avoir faim" (c)
Et avec la gestion dans son super aliment, le chocolat, où que vous crachiez - toutes les "équipes aux vues similaires" et les "équipes de professionnels" travaillent partout



MsGuns ©   (2016-04-26 16:58) [183]

Voici un exemple d'une telle "équipe".
Un de mes anciens amis travaille dans une organisation budgétaire très sérieuse à l'échelle fédérale. Au bureau central, à Moscou. Il n’est pas un programmeur, mais le chef adjoint de l’un des départements du département d’analyse (je ne me souviens plus du nom), c’est un administrateur "pur".
Il m'appelle et me demande conseil sur la conception de la comptabilité analytique des communications mobiles dans les districts, les régions, etc. Des coûts énormes sont supportés par le budget - d'où la nécessité d'une analyse.
Alors, il a commencé à concevoir le SGBD, à installer MS SQL Server, le studio et tout le reste, il va creuser. Il a beaucoup de questions, eh bien, il ne l’a pas fait. connaissances et expérience. Nous skions et synchronisons périodiquement, au mieux de mes capacités, je l’aide à construire une base de données à partir de zéro.
Une fois, je lui ai demandé pourquoi il ne se tournerait pas vers ses spécialistes, car ils ont tout un département informatique avec un tas de programmeurs.
En réponse, il a reçu un bouquet d'abus adressé à la fois à ce département et aux «programmeurs» qui a) ne savent pas nifig, b) ne veulent pas travailler et c) au moindre éternuement, ils ont besoin de bonus de 50k et plus.



DayGaykin ©   (2016-04-26 17:02) [184]


> stress permanent
>
>

Je le pensais à tout le monde.



KSergey ©   (2016-04-26 17:15) [185]

> MsGuns © (26.04.16 16: 58) [183]
> Voici un exemple d'une telle "commande".
> Un de mes vieux amis travaille dans une organisation budgétaire très sérieuse

En fait, on ne pouvait pas continuer.
Pourquoi parler d'amateurs dans des endroits chauds? (il ne s'agit même pas personnellement d'un ami, d'une "organisation budgétaire sérieuse" en général).
Qu'est-ce qu'ils ont à voir avec la programmation, l'informatique, les équipes, etc., à l'exception des noms officiels dans les descriptions de travail?

Ils aiment souvent gronder les fonctionnaires, mais, de manière caractéristique, les budgets vont aux "départements" et aux "organisations budgétaires sérieuses" où travaillent des gars ordinaires, nos amis et nos voisins. Oui, et nous-mêmes parfois, quel péché à cacher.



MsGuns ©   (2016-04-26 17:24) [186]

> KSergey © (26.04.16 17: 15) [185]

Je parle de gestion informatique, en fait. Où, comme vous le dites, la «percée» est observée.



KSergey ©   (2016-04-26 17:29) [187]

> MsGuns © (26.04.16 13: 21) [154]
Cité1 >> Just art, à mon avis, a quitté l'avion
> purement technique (à cause de spécialistes techniques
> c’est devenu comme de la terre) dans le domaine de la gestion technique. Et là les champs ne sont pas labourés.
>
> Ici de cet endroit plus en détail pzhlst. Et très souhaitable
> avec des exemples

J'ai vu votre question, mais j'avoue que je ne comprends pas vraiment quoi répondre. Je veux dire, il me semble que j'ai déjà tout dit de lui.

Ici, apparemment, il s’agit d’un "chemin" personnel, pour ainsi dire, de chacun.
C'est juste que je creuse toujours des compétences en programmation technique.
Mais à un moment donné, il réalisa soudainement (pour lui-même!) Que le bonheur du client n'était pas du tout dans cette situation. Pas dans les technologies que j'utilise et pas dans le vol de mon imagination. Et nifiga n’est pas dans la beauté des décisions.

Et le bonheur réside dans la stabilité du produit chez le client, dans le non-dumping des anciennes fonctionnalités lors de la fixation de nouvelles. Dans une réaction rapide dans le cas d'utilisation du client "ah, et non dans quelques modifications, l'algorithme super-duper, qui, en fin de compte, n'a pas fait exploser personne.

De plus, il s’avère soudainement qu’il est confortable de travailler avec ce patron et que tout est fait, c’est sombre, mais on ne sait pas très bien, pourquoi ne laisse-t-il pas mon imagination s'envoler, bâtard (!)? juste content du résultat! c'est-à-dire un produit, et sur mes pensées, comme je l'ai écrit ici à plusieurs reprises, personne ne s'en soucie profondément. Et j'ai réalisé que c'est correct.

Eh bien, à propos du fait que, comme je l'ai dit, construire juste un avion n'est plus de l'art! Eh bien, dans le sens où il y a beaucoup de défis techniques, de créativité, etc., cela en soi est inconditionnel.
Mais, comme je l'ai dit, j'ai soudain commencé à admirer comment la célèbre bourgeoisie savait comment créer un service pour le client final. Et c’est vraiment cool! à mon avis. Je ne parle pas des passagers maintenant, je parle des spécialistes techniques au service de l'avion.

Oui, épinette-paly, mais connecteurs ringards à des fins différentes pour faire des configurations différentes, bon sang! et pas comme sur la technologie soviétique: tous les connecteurs sont identiques, mais vous ne pouvez pas vous tromper, cela va brûler. Eh bien, comment cela peut-il être conçu? Cela tue complètement toutes ces choses brillantes que vous pouvez mettre en œuvre dans un bloc. Oui, je le pense



KSergey ©   (2016-04-26 17:30) [188]

> MsGuns © (26.04.16 17: 24) [186]
> Je parle de gestion informatique, en fait. Ou dites vous
> seule la "percée" est observée.

Je n'ai pas écrit sur une percée.
Probablement, je l'ai dit de travers et j'ai été mal compris. Désolé



ухты ©   (2016-04-26 18:49) [189]


> hjk © (26.04.16 16: 21) [180]
Mais ce n’est pas intéressant, mais pourquoi il en est ainsi.



MsGuns ©   (2016-04-26 20:06) [190]

> KSergey © (26.04.16 17: 29) [187]

J'ai relu le message trois fois et j'ai réalisé, semble-t-il, quelle était la première, après quoi j'ai "pris la relève".
Le fait est qu’il n’est pas habituel pour nous de rechercher des solutions optimales, c’est-à-dire plus efficace avec t.zr. le but ultime. Au contraire, tout le monde est satisfait de la situation quand ils agitent les rames et que le bateau se déplace "le cas échéant". Dans cette situation, c’est bon pour tout le monde: les patrons - d’exiger du financement et de réduire les dépenses en silence; aux gens - pour décrire l’activité, faire de la gauche; "clients" - ne répondez à rien, blâmant tout sur "des erreurs dans les programmes". Le pire de tous dans de telles "équipes" à ceux qui sont assis "au téléphone". Je suis moi-même accroché au «support» et je le sais très bien - ils sont tellement épuisés en une journée qu’après 14 heures vous regardez déjà la montre - quand cette horreur prendra fin et que vous serez "relâché" pour "grata".



MsGuns ©   (2016-04-26 20:29) [191]

Il y a quelques années, lorsque je suis retourné dans "mon" usine (CheZaRa, je vous le rappelle), j'ai vu dans quel état de mousse se formait le soi-disant ASUP, se met au travail avec enthousiasme. Tout d’abord: tout est en SQL, de l’outil - strictement Delphi. 10 a écrit uniquement les "normes" du mois, telles que la mise en bouteille locale ESKD, car celles qui ont été écrites il y a quelques années 2 :) Au travail, je suis restée debout jusqu'au soir de la soirée 30. Mes employés ont été mis à rude épreuve. Les gars ont été bons, bien que jeunes :) :) Six mois plus tard, tout a été transféré sur le serveur client, les services et les services recyclés. Les autorités ont constamment loué les bonus. Après 9 de l’année, nous avions déjà un système comportant plus de tâches mises en œuvre par 2, principalement dans le domaine de la préparation de la production.
Sur la "vague" saisie jusqu'à présent presque vierge "gestion opérationnelle de la production". Démarrage avec SAP R3 et d’autres sceaux et emperpes. Je relis la montagne de tout. Et poper .. Un an et demi "par" - et rien. La racine du "mal" était en réalité l’absence totale de comptabilité stricte des ressources (matériels, achats, etc.), sans laquelle toute gestion n’aurait aucun sens.
Le système comptable "papier" existant, qui a survécu au "scoop", toutes sortes de cartes techniques, retraits de limite, annulations, ordonnances, etc., sur lesquels des dizaines de personnes étaient employées, ne reflétait en aucune manière le mouvement réel du CTI.
Il a écrit des montagnes de rapports, maudits avec des "hauts" patrons sur de grandes RAM, s’est gagné plusieurs ennemis, y compris mon responsable immédiat du service informatique, insuffisance cardiaque, une femme qui était allée «chez ma mère», etc. jusqu’à ce que j’ai enfin compris - mais après tout, une comptabilité complète et à jour n’EST PAS NÉCESSAIRE ici. NOBO!
Et quand j'ai réalisé, je suis parti. Pour nulle part, dans la rue :)



hjk ©   (2016-04-26 20:30) [192]

mais pourquoi est-ce vrai?

probablement tout de même parce que le marché du travail informatique est très uni ici.



MsGuns ©   (2016-04-26 20:43) [193]

Voici un autre appendice.
Toute la comptabilisation des matières à l’usine a été effectuée chez 1С: recettes, dépenses, radiations, etc. Dieu merci, dès mon arrivée, tout cela a été introduit dans le service de la comptabilité lui-même (les années 15 ont été introduites!). Dans notre même base de "production" (déjà pressée), tout le monde est entré à nouveau! et des journaux !!! Logiciel développé et débogué pour l'importation automatique à partir de 1С, mais ensuite - arrêtez! Banni! À la demande du chef comptable et du directeur général adjoint des finances! L'argument était mortel - il était inutile, dit-on, quiconque aurait pu regarder les données "secrètes". Les arguments selon lesquels les données entrent dans la base de données avec un retard mensuel, et parfois même plus long, nécessitent une vérification supplémentaire du fait que plusieurs personnes ayant besoin de payer des salaires sont engagées dans cet emploi stupide. - Ils n'ont convaincu personne. Le général a «approuvé» l'interdiction avec le libellé immortel «laissez-le rester» :)
Et en même temps, j’étais creusé sur chaque RAM - eh bien, c’est pourquoi OUP est avec nous! Mais qu'en est-il! - on agite les rames autant que la colonne de vapeur. Seulement maintenant l'ancre n'est pas gravée ..



MsGuns ©   (2016-04-26 20:53) [194]

Un détail intéressant. Dans les recettes introduites dans la base "production", non pas les prix d’achat (à partir de factures), mais les soi-disant Moyennes pondérées précédemment fournies par l'équipe marketing. Il n'y avait pas de prix exact dans la base de données :) J'étais tellement stupide que pendant longtemps je ne pouvais pas comprendre POURQUOI les prix réels pour lesquels les matériaux et accessoires achetés par l'usine ne sont pas indiqués :) Jusqu'à ce que j'aie accidentellement examiné la "comptabilité" - les prix étaient "fabuleux". I.e. gonflé par 20, 30 et un pourcentage supérieur du marché. Les colles et les soudures ont été particulièrement frappées - trois à quatre fois plus élevées que les vraies.

Et vous dites - Amérique :)



Сергей Суровцев ©   (2016-04-27 00:11) [195]

> Kerk © (26.04.16 12: 00) [127]
> J'ai déjà travaillé dans une société occidentale en décomposition, j'avais un chef d'équipe là-bas, il avait 59. Maintenant, c’est vraiment un homme qui a vu

> la programmation est tout. Maintenant, ma deuxième expérience est de travailler dans une équipe occidentale et je me trouve à nouveau être le plus jeune de l’équipe (année 31! Pour la Russie

> un programmeur est presque une pension!). Et c'est génial.

Mais je me demande pourquoi il n'y en a pas ici? En réalité, les services informatiques ressemblent le plus souvent à une organisation du Komsomol. Un peu d’âge a grandi et déjà
ils ont l’air un peu inquiet, par exemple, il est temps pour vous d’aller ailleurs, nous avons une «jeune équipe créative». D'où vient-il? Pourquoi Il y a beaucoup de gens
avec l’âge et l’expérience, dans lesquels vous devez apprendre la vie 2 et où vous n’avez pas le temps de tout faire, mais qui semblent être «au chômage». Ce n'est pas un sport de réalisations olympiques.
à la fin.

> Kerk © (26.04.16 12: 23) [137]
> Ouais Seuls presque tous les logiciels que vous utilisez sont écrits par eux. Pas cette personne avec "select *"

Mais ceci est une conséquence de la première (plus haut dans le texte). Chela n'a nulle part où grandir, personne pour se calmer, personne ne le gêne (professionnellement),
n’établit pas de buts et d’objectifs justifiés et réels, ne définit pas de stratégies avec un plan pendant des années, mais il cuisine dans sa "créativité" et comment et où
soustrait, court pour créer ... Et reprends ensuite. )))

> KilkennyCat © (26.04.16 12: 26) [138]
> mais les exigences de 3 sont telles que vous ne pouvez pas composer pour 10 non plus.

Ceci est une chanson séparée. J'ai déjà donné une fois un exemple de liste de technologies qu'il est proposé de posséder "parfaitement". Il en moyenne
niveau si, selon la liste des années, 10 est nécessaire. Et puis si continuellement. Autrement dit, soit des requêtes inadéquates, soit juste au cas où, comme
"Nous ne savons toujours pas vraiment ce que nous allons faire, nous avons donc besoin d’une personne qui sait tout." Et, oui, il faut aussi qu'il soit constamment
"a grandi au-dessus de lui-même." Mais à ses propres frais. Vous devez travailler au travail.
Et la phrase "à partir de 3x years" est réglée pour abaisser la barre ZP. Comme "ce sont juste des années d'expérience de travail 3-5, c'est pourquoi l'argent est moyen". Pour définir
Un tel bon de commande pour les années d'expérience de 20 n'est déjà pas grave, mais l'expérience viendra et fera des économies.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-27 00:12) [196]

> KilkennyCat © (26.04.16 13: 05) [152]
> êtes-vous sûr que "l'expérience de 10-20 ... n" sera sur des sites tels que hh.ru?

Où sera-ce? Adresses, apparences? )) Mais sérieusement, où?

> KSergey © (26.04.16 13: 51) [156]
> Je la comprends parfaitement.
> Je ne comprends pas en quoi cela est lié au travail, à condition que "Ce ne soit pas à propos de s / n". Au fait, nous avons encore de la place
> navires rivet et rovers comme. Y a-t-il vraiment nulle part où faire demi-tour?

Il y a où. C'est le problème. Et toujours elle était dedans. Rover martien, missiles, défense aérienne, réacteur nucléaire - facile. Mais la bouilloire est banale
marque électrique, rasoir, mixeur, perceuse, taille-crayon, machine à laver, etc. C'est NON !!! Mauvais niveau.
Pas de vol de fantaisie. La routine. Où est l'expression de soi? Où sont les objectifs élevés? La sur-tâche où? À personne au monde sauf nous? Et pendant que ce sera
écart similaire, il y aura ce problème.

> hjk © (26.04.16 15: 35) [169]
> que puis-je dire aux personnes qui, dans 16, continuent de prier pour des balles en argent mvc, orm, ees ...

Et ici c'est intéressant. Tous ces modèles MVC, MVP, TDD, patterns, patterns et autres similaires. Qu'est-ce que c'est La mode? Montrez? Le désir de laisser une marque
dans l'histoire? Ou vraiment la technologie de travail?
Par exemple, je ne peux pas imaginer que nous travaillions sur XP ou TDD. Peut-être des unités. Mais en gros ... Vous lisez Fowler, Beck,
Martina et vous pensez - magnifiquement, correctement, harmonieusement, de manière convaincante. Mais je ne peux pas imaginer que ce soit le cas chez nous - d’abord
architecture, tests, refactoring, etc. Oui, vous serez licencié avant d’écrire le premier code de travail. Et de l'autre
D'autre part, puisque tous les logiciels sont écrits "là-bas", cela signifie-t-il que cela fonctionne? Et juste comme ça? Bien que lorsque vous lisez le même Martin, pour une raison quelconque
Quelque part jusqu’à la fin de 90x, il ne décrit que son travail en détail, puis tout ressemble aux gens: mains d’urgence, parcs, code confidentiel, carences de savoirs traditionnels, etc.
erreurs dans la publication et leur solution à la campagne, etc. Et qu'y a-t-il à croire? )))

> KSergey © (26.04.16 17: 29) [187]
> Mais à un moment donné, tout à coup (pour moi!), J'ai réalisé que le bonheur des clients n'était pas du tout dans cela. Pas dans les technologies que j'utilise
> et pas en fuite de mon imagination du tout. Et nifiga n’est pas dans la beauté des décisions.

Cette compréhension est venue il y a 15 il y a des années. Que travaillez-vous POUR LES GENS. pour résoudre leurs tâches. Et surtout, pour amener ces gens
estimaient que leurs problèmes étaient résolus et non simplement remplacés par de nouveaux, informatisés.



Сергей Суровцев ©   (2016-04-27 00:12) [197]

> MsGuns © (26.04.16 16: 58) [183]
> Voici un exemple d'une telle "commande".
> Un de mes vieux amis travaille dans une organisation budgétaire très sérieuse à l'échelle fédérale.
> Il a donc pris en charge la conception du SGBD, installé MS SQL Server, un studio et tout cela, explore ..
> Beaucoup de questions, eh bien, il n'a pas d'acc. connaissances et expérience.

Et c'est la pierre angulaire. Au lieu de faire appel à un professionnel (vous), il s’engage à résoudre lui-même le problème,
pour un certain nombre de raisons. Et il s’avère qu’un professionnel expérimenté est "sans emploi" et que le logiciel est écrit par une personne dont le niveau de formation est insuffisant dans ce domaine.
De plus, il reçoit un salaire en général pour un autre travail, ce qui est un appendice non essentiel.

> MsGuns © (26.04.16 20: 29) [191]
> jusqu'à ce que je comprenne enfin - mais après tout, une comptabilité complète et à jour n'est NÉCESSAIRE pour personne. NOBO!

Ceci est une autre pierre angulaire. Un énorme projet a été réalisé dans 1.5 de l'année. Total comptabilité et contrôle dans le bureau avec des milliards
chiffre d’affaires et personnel de dizaines de milliers de personnes. Tout était en place, l'intrigue a été diffusée à la télévision. Hourra est plus courte. Et après six mois, ils sont tous
effondrement. Pourquoi Parce qu'il est devenu très inconfortable de frotter, d'attribuer, de mentir dans les reportages. Ils ne s'attendaient pas à ce que nous fassions tout.
Ils pensaient, comme d'habitude, qu'ils frappaient TK, ils laisseraient la casquette entrer et fusionneraient. Et nifiga, j’ai mis ce projet hors principe pour une mise en œuvre complète.
Et le logiciel et la mise en œuvre.
Mais jusqu'à ce qu'il y ait un VRAI intérêt de masse du client dans RESULT, la question du sujet de la succursale sera ouverte.



Eraser ©   (2016-04-27 00:19) [198]


> Kerk © (26.04.16 15: 38) [170]


> Je pense que le problème est le manque de concurrence. Concours
> doit croître pour que l'économie se tourne vers l'informatique
> pour la comptabilité, mais aussi pour certaines solutions innovantes,
> déterminer les avantages concurrentiels.
>
> Par exemple, chez Amazon dans les entrepôts, les robots livrent les marchandises.
> Je me demande comment c'est dans l'ozone et yulmart? Probablement plus facile que les invités
> embaucher en Asie centrale.

totalement d'accord.
mais ce n'est pas la faute de l'ozone et de yulmart. ici nous nous glissons dans la politique.
la question qui se pose est la suivante: pourquoi optimiser quelque chose de telle sorte que cela rapportera dans les années 10 si, dans quelques années, le rouble peut s'effondrer au moins une fois 2? et peut-être tomber. ou le taux de prêt double? ou ne double pas. quel genre de robots sont là)



KSergey ©   (2016-04-27 08:59) [199]

> MsGuns © (26.04.16 20: 06) [190]
>> KSergey © (26.04.16 17: 29) [187]
> J'ai lu le message trois fois et je me suis rendu compte, qu'est-ce que c'était?
> le premier, après quoi je me suis "coincé".

Reconnaissant, sans ironie.

> Le fait est qu’il n’est pas habituel pour nous de rechercher des solutions optimales,
> c'est-à-dire plus efficace avec t.zr. le but ultime.

Je ne suis pas d'accord Tout est construit de manière parfaitement optimale en termes de but ultime. Et à propos de l’objectif, vous écrivez plus en détail et correctement, il n’est pas clair pourquoi vous voyez une non-optimalité avec le soi-disant objectifs.

> total dans ces "équipes"

Je reconnais que je ne comprends pas vraiment pourquoi vous écrivez à propos de tout cela. Pourquoi l’appeler "équipes", quel rapport avec les TI?

Je propose que nous ne discutions pas des cals purulents, qui ne sont pas non plus pertinents, mais de savoir de qui nous pouvons apprendre, suivre et prendre un exemple. Et quoi exactement à apprendre.
À mon avis, c'est plus productif.



hjk ©   (2016-04-27 08:59) [200]

Et ici c'est intéressant. Tous ces modèles MVC, MVP, TDD, patterns, patterns et autres similaires. Qu'est-ce que c'est La mode? Montrez?

en fait, ces fonctionnalités permettent aux gestionnaires de réduire les risques liés au personnel.
vous écrivez MVC, ils écrivent MVC, nous ne le connaissons pas - il écrit aussi MVC.
et quand quelqu'un part, il est facile de trouver (ou plutôt difficile de ne pas trouver) un autre mvetseshnika.

Maintenant, disons que vous êtes personnellement tombé malade avec ce MVC il y a plusieurs années et que vous ne l'utilisez plus.
Les raisons peuvent être différentes.
par exemple, les frais généraux mentionnés par moi dans des choses simples (gribouiller pour gribouiller et gestionnaire calme)
ou l'invisibilité dans le cadre de ce paradigme dans les choses difficiles.

dans le même temps, vous pouvez écrire dans les deux cas de manière plus succincte, non moins transparente et certainement plus souple.
et votre code ne sera pas moins lisible, mais plus lisible que MVC.

mais vous ne pouvez pas écrire comme ça.
parce que "que se passera-t-il si une brique vous tombe sur la tête? Comment allons-nous gérer votre code non-MVC?"

et en général, cela ne s'applique pas seulement à des styles / technologies spécifiques.
cela s'applique à tous les cas en général lorsque la tâche est résolue par des forces moindres (à la limite, on remplace la commande)
dans ces cas, d'autres facteurs n'auront aucune importance.

ni le temps de développement, qui a été réduit.
ni de ressources en déclin pour le support continu de cette solution.
curieusement, les coûts de la masse salariale n’affectent pas non plus.



KSergey ©   (2016-04-27 09:02) [201]

> Uhta © (26.04.16 18: 49) [189]
> Mais ce n’est pas intéressant, mais pourquoi il en est ainsi.

Ceci est un énoncé fidèle de la question. Je me serre la main.

> hjk © (26.04.16 20: 30) [192]
> probablement tout de même parce que le marché du travail informatique est écrémé ici.

Et pourquoi pas?
sinon, le savon est vert, car il est vert.



hjk ©   (2016-04-27 09:22) [202]

Savon vert abstrait.

Ici, vous vous disputez tous les jours pour savoir s’il existe de nombreux postes vacants.
il y a beaucoup de postes vacants abstraits, comme le savon vert.

les gens longtemps et étroitement assis dans les entrailles de l'équipe, il se sent bien, il ne va pas se branler. que voit-il?
il voit qu'il y a un million de postes vacants.

Un diplômé à la recherche d'un emploi voit également un certain nombre de postes vacants mais moins.
tout le monde ne lui convient pas, et tout le monde ne le prend pas.

développeur pompé à la recherche d'un nouveau lieu, aussi, combien il voit.
mais encore moins.



KSergey ©   (2016-04-27 09:24) [203]

> Sergey Surovtsev © (27.04.16 00: 11) [195]
> Mais je me demande pourquoi il n'y en a pas ici? De vrais départements informatiques
> le plus souvent similaire à l'organisation Komsomol. Un peu d'age
> dépassé et déjà

Mon constat: l’âge de l’équipe, en particulier les barres extrêmes, est en corrélation avec l’âge du leadership.
Et c'est tout à fait compréhensible.

De plus, après un certain âge, des os apparaissent, ce qui se manifeste surtout dans les communications personnelles avec ce même patron. De manière surprenante, chez nous, je pense, il n’est pas habituel de communiquer avec les autorités de manière argumentée et équilibrée, mais avec douceur et précision! leur point de vue, pour lequel ensuite répondre.

Toute communication est interrompue sur un rapport psycho, hystérique, etc., parce que l'employé est certain de quelque chose en lui qu'il fabrique un rat très utile! c’est très simple, mais parce qu’ils ne l’acceptent pas, un psychopathe commence, crie, ses yeux sont exorbités.

Vous vous familiariserez avec les tâches des autorités, reformulerez votre Ratsukha de termes techniques à la résolution de problèmes supérieurs / entreprises - et ensuite viens avec elle. Ayant préalablement présenté les autorités dans le cours des choses.

Ce sont les bases qui sont enseignées dans toutes les formations en communication - mais! - strictement dans le contexte des ventes / affaires, etc.
Dans le même temps, la plupart des spécialistes techniques ne sont absolument pas formés pour vendre leurs idées. Ils ne sont pas du tout formés pour analyser leurs "idées brillantes" du point de vue des tâches de la société, c.-à-d. tâches de gestion.

Et c’est précisément tout le problème, j'en suis sûr.

Bien sûr, pour leur part, les autorités ne sont pas non plus formées à la communication avec leurs subordonnés, alors qu'au lieu de "je l'ai dit", des pratiques complètement différentes sont appliquées.

Eh bien, nous n’avons pas cette culture, hélas et ah. Et c'est vraiment triste.
(C'est par exemple le problème de 2Gis, ce n'est pas pour rien qu'ils ont constamment des postes vacants et que les gens les fuient constamment; il est ridicule que leurs RH demandent "Pourquoi ne vous fuient-ils pas ?? et ne comprennent pas les réponses de manière décisive.)

Mais il y a des pratiques où le dirigeant prend le temps et explique pourquoi votre brillante idée ne convient pas à l'entreprise. Mais en même temps, cela ne tue pas votre soif d'idées créatives, mais vous indique la voie à suivre pour que les avantages soient acceptés. En outre, 99% des cas, il s’avère que vous, en tant qu’employé, ne voyez pas tout le problème auquel est confrontée la société et que la résolution du problème réel (tout à coup!) S’avère beaucoup plus compliquée, car il est nécessaire de prendre en compte beaucoup plus de facteurs. Et l'objectif de la direction de la résolution du problème n'est pas du tout la petite chose avec laquelle vous êtes venu.

Eh bien, je vais vous demander si vous avez assez de têtes pour résoudre un problème réel et non pas fictif.
Et vous dites "il n'y a pas de problèmes, personne ne pose de problèmes intéressants". Oui, la mer de ces tâches!
C'est juste que les tâches qui restent sont beaucoup plus compliquées, multiformes et plus grandes que vos petites choses techniques, si agréables à creuser (moi-même j'adore vraiment!). Mais ceci est un bac à sable. Et ce n’est que lorsque vous apprenez à jeter un coup d’œil à ce bac à sable que le monde qui vous entoure va changer.



KSergey ©   (2016-04-27 09:26) [204]

> hjk © (27.04.16 09: 22) [202]
> vous êtes ici ce jour-là pour discuter du point de savoir s'il y a beaucoup de postes vacants.

Je ne discute pas de la disponibilité des postes vacants. Tu m'as mal compris.
Je veux simplement montrer que le vecteur de l'application d'efforts vitaux mérite d'être changé - et cela changera immédiatement les variations d'opportunités.



KSergey ©   (2016-04-27 09:58) [205]

> KSergey © (27.04.16 09: 24) [203]

Et oui, voici un point important.
Si quelqu'un s'imagine que les objectifs de la direction sont destructeurs pour l'entreprise ou pour lui-même, j'applique personnellement deux étapes simples que mon collègue aux cheveux gris, qui était jadis très sage, m'a appris (à la question de l'âge des départements informatiques "ici"):
1) Regardez la régularité de vos paiements de salaire. Êtes-vous toujours sûr que la direction poursuit des objectifs destructeurs?
2) L’esclavage étant depuis longtemps annulé, vous êtes libre de choisir un lieu de travail, mais vous décidez généralement de travailler ou non.

PS
Il convient de reconnaître qu’un collègue, qui est vraiment parti pour l’Australie, a parlé de son expérience d’une solution tout à fait différente du problème décrit ici, mais il l’a appliquée en Australie. Je ne sais donc pas à quel point cela tombera sur le sol local. Cela ne veut pas dire éthique. Cependant, ceux qui sont venus en grand nombre sont toujours plus impudents que les locaux, partout. Sinon, d'autres ne survivront pas sur eux.



hjk ©   (2016-04-27 10:07) [206]

tâche intéressante et objectifs de gestion:

rapport stupide qui imprime un accord supplémentaire au contrat.
dans la grille, placez-vous sur le client souhaité, appuyez sur le bouton, imprimez quelques feuilles.

le rapport a une préforme de prévisualisation des données.
Le design et la logique de la forme ont été inventés par le manager de la fille.

elle ne connaissait pas parfaitement la structure des données client dans le cas où le client est IP.
De plus, elle ne savait pas comment les vrais utilisateurs géraient bien cette clientèle.

en conséquence, la logique qu’elle a inventée a bêtement arrêté la signature de cet accord additionnel stupide.

en ce sens que si le client avait un problème, l'utilisateur final était obligé de le modifier sans en avoir le droit.
en conséquence, le travail s'est arrêté et le ticket est allé au support.

la jeune fille changea plusieurs fois la logique de la forme, sa nouvelle logique fut soigneusement mise en œuvre à chaque fois, mais le bonheur ne vint pas.

pour imprimer quelques pages, il fallait attirer au moins trois personnes.

une fois celui qui a écrit le rapport de cette fille a enterré la logique de la fille et l'a fait
que le bon accord supplémentaire puisse être imprimé dans tous les cas par les forces d’un utilisateur.
Naturellement, pour cela, je devais enterrer la logique de la fille.

puis la bataille a commencé entre la tête de la fille et la tête de l'auteur du rapport.

tout s’est terminé avec la victoire complète du patron de la fille.
le rapport a été transmis à un autre rédacteur et la logique de la jeune fille y a été restaurée.



KSergey ©   (2016-04-27 10:09) [207]

> Sergey Surovtsev © (27.04.16 00: 12) [196]
> Il y a où. C'est le problème. Et toujours elle était dedans.
> Mars rover, missiles, défense aérienne, réacteur nucléaire-facile. Mais la bouilloire est banale
> marque électrique, rasoir, mixeur, perceuse, affûteuse pour
> crayons, machine à laver, etc. C'est NON !!! Mauvais niveau.
> Pas de vol de fantaisie. La routine. Où est l'expression de soi? Où haut
> objectifs? La sur-tâche où? À personne au monde sauf nous? Et pendant que ce sera
otoshenie similaire, il y aura ce problème.

Attendez, est-ce que nous discutons de problèmes d'emploi intéressants ou de la diversification de l'économie du pays? quels aléas? pas clair pour moi.



KSergey ©   (2016-04-27 10:13) [208]

> hjk © (27.04.16 10: 07) [206]

En bref: l'autre est à blâmer, pas moi. Je suis obligé de faire chier - je chie, n'hésitant pas à aller régulièrement à la caisse.
Et c'est bien.

À propos, il y a une opinion que la fille a bien fait. Le problème, c'est qu'ils n'ont pas expliqué pourquoi. Et avec cela, comme je l'ai écrit ci-dessus, c'est un réel problème.



hjk ©   (2016-04-27 10:25) [209]

En bref: l'autre est à blâmer, pas moi.

vous raisonnez en tant que programmeur.
l'auteur du rapport a soutenu que non.

D'un côté, il y a des écoles dans les données et elles doivent être corrigées.
mais cela n'arrivera pas avant le prochain millénaire.

par contre, il y a des retards de service quotidiens lorsqu'un bureau entier ne peut pas imprimer une paire de feuilles A4.
et les ressources quotidiennes de plusieurs personnes s'en vont.
tous les jours

de la troisième main, si vous oubliez la logique de la fille,
alors le bon document peut être imprimé par une personne, et maintenant, et non au cours du prochain millénaire.

tout ce que tu devais faire était de ne pas suivre la logique de la fille.



hjk ©   (2016-04-27 10:28) [210]

Je suis obligé de faire chier - je chie, n'hésitant pas à aller régulièrement à la caisse.
Et c'est bien.


oui ils forcent.
mais je ne le fais pas.
J'ai dit qu'il y avait une bataille
suite à quoi le rapport a été transféré à une autre personne se rendant au caissier.



KilkennyCat ©   (2016-04-27 10:41) [211]

Supprimé par le modérateur
Note: Offtopic



Kerk ©   (2016-04-27 10:50) [212]

L'idée selon laquelle il faut «regarder dans le bac à sable» et se pencher sur les tâches de l'entreprise, pour le dire gentiment, n'est pas nouvelle. Mais avec le fait que le bonheur d'un programmeur est en service et que si la direction vous paye un salaire, alors il a raison, tout le monde ne sera pas d'accord.

Et ce n’est pas très intéressant de discuter de gestion. Quelle différence a-t-il raison ou tort s'il est invité à consacrer sa vie à sculpter une petite merde sur une grosse merde?



hjk ©   (2016-04-27 11:00) [213]

à partir de là, j'ajoute une remarque sur l'intérêt du problème.

C’est intéressant de résoudre des problèmes intéressants. tout le monde veut des tâches intéressantes.

C’est intéressant de trouver un remède contre le cancer. intéressant.
intéressant d'écrire le firmware du mobile. intéressant.

juste intéressant en soi, hors contexte.
de problèmes purement programmables intéressants.

personne n'est intéressé par la conception de rapports. même honteusement.
cela devrait être fait par les programmeurs noirs.

il n’est pas intéressant de prendre des données de la base de données et de les transférer sous forme de toner noir sur une feuille de papier.

et ce n’est pas le problème.

le problème est que le client est venu et qu'il doit en retour donner des feuilles de toner compliquées avec les mots justes.

et cela ne peut pas être fait, car la structure de données n'est pas tout à fait la même.
C’est impossible parce que la mauvaise structure n’est pas tout à fait appropriée.

et ici pour imprimer cette feuille il vous faut:
- une feuille d’impression utilisateur.
- un sapeur acceptant un ticket pour un problème.
- le chef du sapeur, qui signale à l'autre chef que l'autre utilisateur doit modifier les données plus longtemps.
- un autre utilisateur avec des droits d'édition
- le temps pour tout ce gimp.

mais bon sang, nous sommes un bureau sérieux.
il suffit de teindre une feuille de papier avec du toner.
comment
combien de programmeurs avez-vous besoin de visser une ampoule?
pourquoi est-ce soudainement plus une blague, mais une triste réalité.

C’est une tâche vraiment intéressante, dont l’intérêt n’est pas du tout celui des programmeurs, des technologies et des algorithmes.



Kerk ©   (2016-04-27 11:27) [214]


> Sergey Surovtsev © (27.04.16 00: 12) [196]
> C'est le problème. Et toujours elle était dedans. Rover martial, fusées,
> Défense aérienne, réacteur nucléaire facile. Mais la bouilloire est banale
> marque électrique, rasoir, mixeur, perceuse, affûteuse pour
> crayons, machine à laver, etc. C'est NON !!! Pas celui
> niveau.
> Pas de vol de fantaisie. La routine. Où est l'expression de soi? Où haut
> objectifs? La sur-tâche où? À personne au monde sauf nous? Et au revoir
> sera
otoshenie similaire, il y aura ce problème.

Mais ce n'est pas le problème. Ce n'est pas à propos de rovers. Vous pouvez faire les deux théières et un rasoir. Mais je veux faire de bonnes théières, d'excellentes théières, les meilleures théières du monde. Normal est tout un défi. Mais les entreprises n'en ont pas besoin. L’entreprise dit: "nous avons une merde dans la marmite, comme elle s’est développée de manière historique, nous devons la repeindre en bleu l’année prochaine et refaire l’emballage".



Kerk ©   (2016-04-27 11:31) [215]

Ils vont me dire maintenant que s'il paie son salaire, la bouilloire est normale et, en tant que programmeur, je ne comprends tout simplement pas les besoins de l'entreprise. Non, il paie son salaire car il se rend au pavillon de bain avec le propriétaire d'une chaîne de supermarchés et a un accès préférentiel aux étagères. Et je ne le blâme pas, c’est sa propre affaire. J'ai juste d'autres objectifs dans ma vie.



Cobalt ©   (2016-04-27 11:43) [216]

On se demande alors - qu'est-ce que le programmeur a fait à la fille, a passé une demi-heure à clarifier l’essence du problème et s’est mis d’accord entre eux - quoi et comment faire?



Внук ©   (2016-04-27 11:45) [217]

À propos, dans la transition totale actuelle vers la fourniture de services publics sous forme électronique, il semble étrange de parler du manque de tâches intéressantes ou ma compréhension de ce qui est intéressant est-elle différente de la normale?



KSergey ©   (2016-04-27 11:51) [218]

Au fait, je m'en suis souvenu.
Même chez Intel, ils recrutent périodiquement du travail sur le territoire de la Fédération de Russie pour des tâches très intéressantes.



Kerk ©   (2016-04-27 12:01) [219]


> KSergey © (27.04.16 11: 51) [218]

Personne ne dit que cela n'arrive pas. La question est la quantité.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-27 12:04) [220]

Grandson © (27.04.16 11: 45) [217]


> à la transition totale actuelle vers la fourniture de services publics
> sous forme électronique


Fairy agita sa baguette et la tour tomba du tank ...



hjk ©   (2016-04-27 12:05) [221]

Donc la question est - qu'est-ce que le programmeur est allé à une fille

les détails de ce roman entier ont été réduits à un post de forum.
et c'était ainsi.

"Ce programmeur" a vite compris l'essence du problème.
dit à la fille pourquoi cela se passe.
expliqué que vous ne pouvez pas proposer une logique universelle à tout le monde si vous la présentez dans un cas particulier.
surtout si vous ne connaissez pas toutes les subtilités de l'organisation des données.
n'a pas aidé.
sur des suggestions de travail raisonnables "si vous faites comme ça, alors l'utilisateur sera capable d'imprimer ce qui est nécessaire de toute façon" ne devrait "pas", mais si nous essayons cela? "

de plus, la fille pense en quelque sorte qu'elle est seule et que le programmeur lui a été confié pour un usage exclusif et qu'il n'y a pas d'autres problèmes au bureau.

pendant ce temps, un billet ouvert est suspendu.
tout le monde demande "quand?" "Si vous êtes si intelligent, alors pourquoi luttez-vous avec cette bagatelle depuis si longtemps?"

et dans le système de bureau. comptabilité de performance. "vous avez une multitude de problèmes non résolus, nous allons mordre votre prix"

Le commandant des programmeurs a été informé. qui oui, d'accord avec les arguments, a dit faites comme vous venez avec.

mais la fille avait aussi son patron.
"Ils n’ont pas fait ce que nous leur avions dit"

puis il y avait des râpes avec la tête de la fille.
des échantillons lui ont été donnés avec des distinctions de données dans lesquelles une véritable exploration de données était clairement visible.
Il a été expliqué qu'il y aurait des retards constants pour la fille et non pour la fille.

En outre, la jeune femme en chef a déclaré au commandant du programmeur:
Je ne veux pas que ce programmeur travaille avec cette application.

et le commandant des programmeurs a remis l'application à un autre. qui a continué à mettre en œuvre des idées de fille continu

En fait, à chaque nouveau plug-in, le rapport a été corrigé pour ce client particulier avec un plug.



Юрий Зотов ©   (2016-04-27 12:36) [222]

Nous avons eu une telle fille. De plus, toute explication sur les raisons pour lesquelles elle s'est trompée était perçue par elle comme une insulte personnelle - et ensuite, elle s'est tournée vers un cri, littéralement.

Où est-elle maintenant - je ne sais pas.



DayGaykin ©   (2016-04-27 12:41) [223]


> Yuri Zotov © (27.04.16 12: 36) [222]
>

Je pense que la personne au travail a un problème non pas chez la fille, mais chez son chef, qui ne peut pas défendre la solution.
Et le leader de la fille peut être compris: la fille est une innovatrice.

J'ai un problème similaire au travail maintenant. Seulement un testeur de fonctionnalité est à la place d'une fille. En conséquence, j'ai arrêté de soumettre des tâches pour vérification, assumant moi-même la responsabilité de la fonctionnalité. Voyons ce qui vient de cela.



KSergey ©   (2016-04-27 12:44) [224]

> hjk © (27.04.16 11: 00) [213]
> c’est une tâche vraiment intéressante, un intérêt
> ce qui n'est pas du tout dans les problèmes de programmation, les technologies et les algorithmes.

Laisse-moi te serrer la main.



ухты ©   (2016-04-27 13:19) [225]


> le problème est que le client est venu et qu'il doit répondre
> donnez des feuilles de toner qui, dans les mots justes, y sont compliqués.
>
>
> et cela ne peut pas être fait, car la structure de données n'est pas tout à fait
> tel.
> impossible parce que la mauvaise structure n'est pas entièrement
> convenable.
et qu'est-ce que la structure a à voir avec ça? )))


> Les entreprises disent: «la théière dans notre pays est de la merde, comme cela se passait historiquement,
> il faut repeindre en bleu l'année prochaine et
> refaire l'emballage. "
mais à mon avis, ce n'est pas vrai, personne ne le dit, s'il était rentable de produire des théières ICI normales, le commerce irait de l'avant, et l'histoire n'y est pour rien.



hjk ©   (2016-04-27 13:30) [226]

et qu'est-ce que la structure a à voir avec ça? )))


malgré le fait que la structure comprend "l'entrepreneur individuel Ivanov Ivan Petrovich (directeur de la ferme paysanne" apiculteur rapide ")"

/ * orthographe originale sauvegardée * /

et vous devez imprimer
.... en la personne de Ivanov Ivan Petrovich .......

et ils vous disent:
faire une sélection de cet Ivanov, mais sur la forme d'un aperçu du rapport afin que nous ne le voyons pas. Arrachez le nom et son cas.

Eh bien ça l'est, schématiquement.

«En personne» peut ne pas être Ivanov, mais son représentant, qui est venu à sa place.

Bien sûr, il y a une table de représentants, mais il y a leurs conventions.
Par exemple, si les revenus quotidiens de cet apiculteur ne dépassent pas les normes de la Banque centrale, les représentants ne sont pas du tout pourvus et au moins une personne peut en faire don.
et si dépasse, puis remplissez les représentants.

mais tout cela est dans un sous-système complètement différent et à d'autres fins.
et ces objectifs ne savent rien de votre rapport et ne veulent pas savoir.



Kerk ©   (2016-04-27 13:38) [227]


> Uhta © (27.04.16 13: 19) [225]
> mais à mon avis ce n'est pas vrai, personne ne dit que

Comment ça dit pas? En d'autres termes, et pas si directement, bien sûr, mais beaucoup parlent.

> l'histoire n'a rien à voir avec ça

Je voulais parler de l’histoire du projet et non d’une histoire globale de la civilisation, bien sûr. Tous les éléments sont généralement attribués à l’histoire: "Oui, c’est un tordu et un buggy, personne ne se souvient vraiment de la raison pour laquelle cela a été fait parce que les auteurs ont démissionné, mais nous allons vivre avec parce que nous en avons l’habitude et le refaire à contrecœur."

Je n'ai jamais vu un projet de merde dont les employés ne comprendraient pas ce que fait la merde. C’est juste qu’ils le justifient par telle ou telle circonstance. Et je ne leur en veux pas, ni des circonstances. Comme je l’ai dit, j’aimerais avoir d’autres priorités.

Quelqu'un voit son bonheur à servir les autorités, je vois un bonheur dans le travail, dont il ne sera pas gênant pour les petits-enfants de parler.



Kerk ©   (2016-04-27 13:42) [228]

Si vous ne fabriquez pas de mobile, mais une théière, vous devez au moins en faire une très bonne théière. Au moins essayer de baiser.



Внук ©   (2016-04-27 13:57) [229]


> Kerk © (27.04.16 13: 38) [227]

Alors tous les projets sont merdiques. Je n’ai jamais vu un seul produit commercial sur lequel, après plus de N années de développement, on puisse dire: "Je ne veux rien refaire, pas un seul correctif, ni une seule erreur d’architecture". Oui, et ça n'existe pas. C'est déjà une sorte de conversation frivole a commencé.
Mais il l'a souvent vu quand l'auteur crée quelque chose "en plein essor", et lorsque des problèmes commencent à se poser qui nécessitent de sculpter des patchs, il le lance soit en passant à un autre projet, soit en quittant avec les mots "plus loin de soi". Un tel auteur n'a probablement ni un projet, mais un chef-d'œuvre, selon ses sentiments intérieurs :) Seuls ses collègues sont stupides.



Kerk ©   (2016-04-27 13:59) [230]


> Petit-fils ©
> Puis tous les projets-merde. Je n'ai vu aucune publicité
> produit sur lequel, après N années de développement, il a été possible
> dirais "je ne veux rien refaire dedans, nulle part
> un patch, pas une seule erreur dans l'architecture. "

Et vous ne menez pas à l'absurdité et il ne vous semblera pas que vos interlocuteurs sont muets.



ухты ©   (2016-04-27 14:01) [231]

Alors je dis que ce n'est pas rentable.
Les conditions de serre sont faites pour le mobile et vice versa pour la théière. Technologie, taxes, ristournes, ... qualifications des employés (et en l’absence - formation), beaucoup de tout, c’est tout ce qui est frais et gros. En conséquence, il s'avère qu'une bouilloire normale sera plus chère ici et, par conséquent, cela n'a aucun sens.
Et pour l’avenir, il n’est pas rentable de travailler ici et quand on ne le saura pas. Par conséquent, il est nécessaire le plus rapidement possible et de ce qui est.



Внук ©   (2016-04-27 14:02) [232]


> Kerk © (27.04.16 13: 59) [230]

Oui, quelle absurdité. Si vous revenez sur l'un de vos projets au cours des années via 10 et que vous analysez honnêtement, vous verrez que c'est de la merde. Et les petits-enfants ne voudront certainement pas parler de lui.



hjk ©   (2016-04-27 14:06) [233]

Par conséquent, il est nécessaire le plus rapidement possible et de ce qui est.


tout à fait raison et sans ironie.
mais c'est à moitié vrai.

un programmeur qui pense comme un programmeur insère généralement «écrire» dans cette phrase et le fait.

écrit rapidement, vérifié sur les données de serre, et fonctionne. il est bien fait.

et que se passe-t-il lorsque les données sur les serres se terminent et que les véritables commencent,
et combien de temps après cela, vous pouvez comprendre dans quelle ligne de la source, quelles données et quelle entité ont causé l'erreur - cela ne le concerne pas.

c'est écrit rapidement.



Kerk ©   (2016-04-27 14:10) [234]


> Grandson © (27.04.16 14: 02) [232]

Un fabricant de bonnes théières de très haute qualité dans une conversation privée sera en mesure de vous en dire beaucoup sur les problèmes de son produit, mais cela ne fera pas de sa théière une merde.

Toutes ces histoires instructives de votre part avec KSergey sur le bac à sable et les «volées de pensées» (entre guillemets, comment écrivez-vous) auraient du sens si ce sujet était créé par un chômeur interviewé et ayant décidé de se plaindre du marché du travail pour cette raison. Mais tu as foiré quelque chose un peu. Enseigne tes araignées. Mieux élargir vos horizons.



hjk ©   (2016-04-27 14:11) [235]

Si vous revenez sur l'un de vos projets au cours des années via 10 et que vous analysez honnêtement, vous verrez que c'est de la merde. Et les petits-enfants ne voudront certainement pas parler de lui.


encore la théorie du savon vert.
peut-être que tout ira mal.

il reviendra au projet 10 il y a un an.
rappelons qu'après des années 5, il l'a refusée au profit d'une solution tierce.
mis en œuvre depuis longtemps, puis pendant longtemps et collectivement souffert et regretté qu’ils se croisent.

malgré tout, même s’il ne s’agissait pas de bonbons, le nouveau était certainement le même G.

et oui n'importe quel artisanat de dix ans gamno.



Kerk ©   (2016-04-27 14:12) [236]


> hjk © (27.04.16 14: 06) [233]
>
> Par conséquent, il est nécessaire le plus rapidement possible et de ce qui est.
>
> tout à fait raison et sans ironie.
> mais c'est la moitié de la vérité.
>
> un programmeur qui pense comme un programmeur insère généralement
> dans cette phrase "écrire" et le fait.
>
> écrit rapidement, testé sur des données de serre et fonctionne.
> il est fait.

Dans ce fil, on nous apprend que si la direction paie de l'argent, tout est correct :)



KSergey ©   (2016-04-27 14:34) [237]

> Kerk © (27.04.16 13: 42) [228]
> Si vous ne faites pas de robot Mars mais de bouilloire, vous devriez au moins
> une très bonne bouilloire. Au moins une crêpe essayer.

Qu'est-ce qui s'arrête? C'est ce qui n'est pas clair.



KSergey ©   (2016-04-27 14:37) [238]

> Kerk © (27.04.16 14: 12) [236]
> Dans ce fil, on nous apprend que si la direction paie de l'argent, tout va bien :)

Votre mensonge. Personne n'a écrit ça.
Moi aussi

En général, «bien / mal» sont des catégories ridicules. Qui a raison, qui a tort n'est pas important du tout.
Il est important de savoir ce que vous faites et si votre conscience vous tourmente lorsque vous visitez la billetterie. C'est, à mon avis, l'essentiel.
En outre, chaque personne peut déjà facilement (oui, vraiment facile!) Répondre comment il s'avère qu'il tourmente ou ne tourmente pas. Il est conseillé de se placer devant le miroir.



Внук ©   (2016-04-27 14:41) [239]


> Kerk © (27.04.16 14: 10) [234]

Je vais développer. Après tout, c’est comme là: «apprendre est toujours utile, une fille doit travailler, ne crache pas dans le puits - ce sera utile, et comme on dit. Je vais probablement terminer sur ce sujet.



KSergey ©   (2016-04-27 15:03) [240]

> Kerk © (27.04.16 14: 10) [234]
> signification, si ce sujet a été créé par un chômeur, qui
> ils sont interviewés pour des entretiens et qui pour cette raison
> J'ai décidé de me plaindre du marché du travail.

Kirk, tu es un troll compétent, je le sais depuis longtemps, mais ce qui est surprenant à ce sujet, c'est que tu en es fier.
Comme je l'ai écrit, un environnement aussi intelligent corrompt les programmeurs. Mais un tel environnement n'est pas toujours.



картман ©   (2016-04-27 15:03) [241]

Je l'ai eu! Juste Roma veut rendre le monde bon, juste et généralement parfait. Et il a commencé avec lui-même. Et très réussi. Maintenant conseille le reste. Merci, Roma, bon conseil, personnellement je le suivrai certainement.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:14) [242]

> Kerk © (27.04.16 14: 12) [236]
> Dans ce fil, on nous apprend que si la direction paie de l'argent, tout va bien :)

C'est vrai d'être remarqué! Et, plus important encore, très vital :)



MsGuns ©   (2016-04-27 15:21) [243]

> KSergey © (27.04.16 14: 37) [238]
>> Kerk © (27.04.16 14: 12) [236]
>> Dans ce fil, on nous apprend que si la direction paie de l'argent, tout est correct :)
>Неправда ваша. Никто этого не писал.
>Я тоже.

У меня сложилось тоже такое впечатление. Получается, что "дураков" на этой ветке минимум двое :)

>Вообще "прав / неправ" - это смешные категории. Кто прав, кто неправ - это вообще не важно. Важно что делаешь ты и не мучает ли тебя совесть при посещении кассы. Вот что, на мой взгляд, главное.
En outre, chaque personne peut déjà facilement (oui, vraiment facile!) Répondre comment il s'avère qu'il tourmente ou ne tourmente pas. Il est conseillé de se placer devant le miroir.

На счет "мучает совесть",- это проходит, и достаточно быстро.

В целом у меня сложилось впечатление, что ты сейчас молодой розовощекий шкипер, который увлеченно "раздваит" гребцам - весла машут, волна кипит, пот ручьями, горизонт ясен, цель видна. Вот только якорь не выбран, но это ведь с палубы не видно. Ситуация очень знакомая, до боли в селезенке :)



Kerk ©   (2016-04-27 15:22) [244]


> KSergey © (27.04.16 14: 37) [238]
> Важно что делаешь ты и не мучает ли тебя совесть при посещении
> кассы. Вот что, на мой взгляд, главное.

Да кто ж спорит-то. Я с самого начала об этом говорю. Но почему-то если сказать, что противно делать то, что предлагают 90% (условно) работодателей, то начинаются сразу разговоры про песочницу, "полеты фантазии" и тупиц. Парадокс. Видимо слишком интеллигентная среда.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:26) [245]

> Cartman C (27.04.16 15: 03) [241]
>я все понял! Просто Рома хочет сделать мир хорошим, справедливым и вообще идеальным. И начал с себя. И весьма успешно. Теперь остальным советует. Спасибо, Рома, хороший совет, лично я обязательно ему последую.

Ну вот, давай еще поёрничаем, пока не явится красный карандаш и ветку в конце концов не закроют.



KSergey ©   (2016-04-27 15:28) [246]

> MsGuns © (27.04.16 15: 21) [243]
> На счет "мучает совесть",- это проходит, и достаточно быстро.

А вот это уже теплее.

> MsGuns © (27.04.16 15: 21) [243]
> В целом у меня сложилось впечатление, что ты сейчас молодой
> розовощекий шкипер, который увлеченно "раздваит" гребцам
> - весла машут, волна кипит, пот ручьями, горизонт ясен,
> цель видна. Вот только якорь не выбран, но это ведь с палубы
> не видно. Ситуация очень знакомая, до боли в селезенке

Я читаю так: ты идиот, заставляешь нас делать всякую фигню, мы умные, над тобой похихикиваем.
Заметьте, не "пытаемся понять твои цели", "твои задачи", "твои ресурсы".
"Мы посмеиваемся" с фигой в кармане.
Классика совка.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:30) [247]

> Kerk © (27.04.16 15: 22) [244]
>Да кто ж спорит-то. Я с самого начала об этом говорю. Но почему-то если сказать, что противно делать то, что предлагают 90% (условно) работодателей, то начинаются сразу разговоры про песочницу, "полеты фантазии" и тупиц. Парадокс. Видимо слишком интеллигентная среда.

Не интеллигентная, а я бы сказал "сытая". В посте-аллегории про отобедавшего в ресторане, который был жизнерадостно удален как невтемный (как я понял),  об этом было сказано недвусмысленно.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:34) [248]

>Классика совка.

Ну наконец-то ! Маски сняты, лица тусклы (с) :)
Молодая эффективная поросль пробивает себе дорогу к солнцу, а старперные кряжистые дубы тщятся в бессильной ярости ее задавить, оставить навеки в сырой полутьме мхов и папортников. Браво !



KSergey ©   (2016-04-27 15:34) [249]

> Kerk © (27.04.16 15: 22) [244]
> Но почему-то если сказать, что противно делать то, что предлагают 90% (условно) работодателей,

Уважаемый, вам что, 4 годика, что вы делаете то, что заставляют родители?!

Поразительно, но вы всю ветку не выходите из плоскости "мне не построили такой мир, какой я хочу видеть".
Вот это мне более всего поразительно!
Вы не задаётесь вопросом почему, как так вышло, какие есть варианты изменения и есть ли они.
"Мир вокруг не такой, какой я хочу видеть" и истерика. На сколько лет поведение, олё? в самом деле поразительно.



KSergey ©   (2016-04-27 15:35) [250]

> MsGuns © (27.04.16 15: 34) [248]
> Молодая эффективная поросль

Совок, для справки, не возраст.



KSergey ©   (2016-04-27 15:36) [251]

> MsGuns © (27.04.16 15: 26) [245]
> Ну вот, давай еще поёрничаем

Вы видите в выступлениях ТС хоть что-то другое?
Je ne suis pas.



картман ©   (2016-04-27 15:37) [252]


> Ну вот, давай еще поёрничаем, пока не явится красный карандаш
> и ветку в конце концов не закроют.

а ты перечитай его посты - именно такое впечатление и складывается.



KSergey ©   (2016-04-27 15:39) [253]

> MsGuns © (27.04.16 15: 30) [247]
> Не интеллигентная, а я бы сказал "сытая".

Нет, именно интеллигентная.
Когда одному коллеге другой коллега проломил башку - как-то сразу градус троллинга в коллективе поубавился. Ибо вдруг неиллюзорно стало доходить.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:40) [254]

Его посты я читал и даже перечитывал, ничего похожего на ёрничанье в них не нашел. А нашел боль неравнодушного к отечественному рынку айти человека.
Реакция на нее почему-то меня не удивила :)



KSergey ©   (2016-04-27 15:42) [255]

> MsGuns © (27.04.16 15: 40) [254]
> А нашел боль неравнодушного к отечественному рынку айти человека.

Когда у человека боль - то нормальный человек лечится, а не ноет "как тяжело жить".



MsGuns ©   (2016-04-27 15:45) [256]

> KSergey © (27.04.16 15: 35) [250]
>Совок, для справки, не возраст.

Спасибо за очередное открытие Америки. Под "совком", как я понял, понимается закоснелое чувство уверенности, что все, что идет вразрез с "политкой партии и правительства", является априори неверным и крамольным.
Что резко контрастирует с "западными" образцами эффективного менеджмента, сплошь состоящего из новаторских инициатив, которым всенепременно дается "зеленый" свет.



Kerk ©   (2016-04-27 15:45) [257]

Вот имею я периодически дело с банком как ИП.

Заполняешь, бывает, документ, жмешь "Сохранить для подписания" и выскакивает форма для заполнения справки. Они подаются всегда парой, поэтому логично, что она выскакивает сама. Но есть нюанс. В этой форме некоторые поля задисейблены. Поэтому я не могу эти поля заполнить и в таком виде у меня банк эту справку не примет (я пробовал). Выход простой - закрываешь эту форму, переходишь на главный экран и там нажимаешь на кнопку для создания этой справки. Если сделать так, то форма открывается нормальная. Это не какой-то редкий глюк, это происходит каждый раз.

Или другая история про тот же онлайн-банк. Звонят мне, значит, из банка и говорят, что я поле в документе забыл заполнить. Я смотрю в форму и там нету такого поля вообще. Мне говорят, что надо поставить галочку и тогда поле появится. Я смотрю опять - и такой галочки тоже нет. Я ж не слепой, там все полей штук 10, галочку я бы заметил. В итоге попросили меня написать нужную информацию в поле "Примечание" своими словами.

А вот еще история. Заполняю однажды форму. Там как всегда есть обязательные поля отмеченные звездочкой и необязательные. Одно из необязательных мне не нужно и я его не заполняю. Но форма запрещает мне сохранение, т.к. это поле не заполнено. Необязательное поле не заполнено, да. Оказывается, если мне туда нечего писать, я могу забить его нулями (там 12 что ли нулей нужно).

Это не какие-то глюки, которые я долго выискивал. Это повседневность.

И ведь за этим онлайн-банком стоят какие-то люди. Очень интеллигентные, важные и ответственные. Еще бы. В сфере финансов работают, не абы где. Крепко наверно спят и не забывают вовремя получать зарплату. И очень наверно обидятся, если сказать им как реально называется то, что они делают. Они же не какие-нибудь там тупицы в песочнице, у них все серьезно.



Kerk ©   (2016-04-27 15:48) [258]


> Kerk © (27.04.16 15: 45) [257]

Забыл мой любимый глюк. Когда жмешь "Сохранить для подписания", а оно вместо сохранения выкидывает тебя на главную страницу. В итоге все заполняешь заново. Не каждый раз, слава богу, а как-то рандомно.



MsGuns ©   (2016-04-27 15:48) [259]

> KSergey © (27.04.16 15: 42) [255]
>Когда у человека боль - то нормальный человек лечится, а не ноет "как тяжело жить".

Тут приводилась туча примеров (собственно с них и началось в топе), когда "лекарства" нет кроме ампутации :) Но "врачи" наперебой на ней настаивают :)



MsGuns ©   (2016-04-27 15:53) [260]

> Kerk © (27.04.16 15: 45) [257]

На сайте моего почтовика ukr.net в формочке входа вводишь логин и пароль раз несколько. С первого раза вообще не войдешь :) Причем просто повтор ввода не имеет эффекта, надо умыленно ввести неправильно пароль, после чего тебя "пускают". Правда раза с третьего-четвертого.
И это годами :)



Kerk ©   (2016-04-27 15:58) [261]


> KSergey © (27.04.16 15: 42) [255]
>
>> MsGuns © (27.04.16 15: 40) [254]
> > А нашел боль неравнодушного к отечественному рынку айти
> homme.
>
> Когда у человека боль - то нормальный человек лечится, а
> не ноет "как тяжело жить".

Мне живется очень легко. У меня интересная и неплохо оплачиваемая (одновременно) работа, за которую мне не стыдно перед внуками будет. В том, что ты читаешь мои посты очень выборочно, моей проблемы нет.



Kerk ©   (2016-04-27 16:07) [262]


> KSergey © (27.04.16 15: 39) [253]
> Когда одному коллеге другой коллега проломил башку - как-
> то сразу градус троллинга в коллективе поубавился. Ибо вдруг
> неиллюзорно стало доходить.

Человек на полном серьезе говорит, что за это обсуждение стоило бы голову проломить. И я его еще более-менее серьезно воспринимал. Какой ад. Ну приезжай проламливай. Адрес дать?



asail ©   (2016-04-27 16:07) [263]


> Kerk © (27.04.16 11: 27) [214]
> Проблема все-таки не в этом. Дело не в марсоходах. Делать
> можно и чайники, и бритву. Но делать хочется хорошие чайники,
>  отличные чайники, лучшие в мире чайники. Нормальный вполне
> себе вызов. Но бизнесу это не надо. Бизнес говорит: "чайник
> у нас говно, так исторически сложилось, нужно к следующему
> году перекрасить его в синий цвет и переделать упаковку".

Вот тут я не соглашусь. Не все должны делать самые лучшие в мире чайники! Более того, большинство должно делать простые и примитивные чайники... Но, дешевые! Ибо я, например, как пользователь чайника, не согласен платить за чайник тыщу баксов, пусть даже, и за самый лучший в мире!
По твоей логике, если делать автомобиль - то только Феррари или Бентли! И никаких Фиатов, Фордов или Тойот! Это не верный подход, имхо...

Насчет программистов же... Тут все просто. Есть множество контор с уже сложившимися продуктами... И там да - прикручивать новые какашки к старой какахе только.
Но есть и уйма стартапов... Где полет твоей творческой фантазии никак и никем не ограничен! В Израиле, по крайней мере, ситуация такова...
Вот тут уже поминали ABBY... Ну или тот же Касперский... Придя туда в 90-х ты имел возможность развернуться по-полной... А придя туда сегодня - получишь те же какахи...
Аналогичная ситуация и в МС и в Гугле. Да, на этапе их становления все программисты там были творцами и художниками... А сегодня стали ремесленниками (за очень небольшим исключением). Но и сегодня есть новые стартапы с новыми идеями. Тебе, видимо, туда... :)



Kerk ©   (2016-04-27 16:13) [264]


> asail © (27.04.16 16: 07) [263]
> По твоей логике, если делать автомобиль - то только Феррари
> или Бентли! И никаких Фиатов, Фордов или Тойот! Это не верный
> подход, имхо...

Нет. Немножко другая логика. По моей логике должен быть выбор. Сейчас выбор есть, но его очень мало. Настолько мало, что уже делать Форд вместо ВАЗа за счастье, а о Бентли и мечтать страшно.



KSergey ©   (2016-04-27 16:22) [265]

> MsGuns © (27.04.16 15: 45) [256]
> Спасибо за очередное открытие Америки. Под "совком", как я понял, понимается закоснелое чувство уверенности, что
> все, что идет вразрез с "политкой партии и правительства", является априори неверным и крамольным.

Если кого-то интересует вопрос, когда "здесь" всё изменится - то только тогда, когда вот такая трактовка исчезнет из голов.

Совок - это быть уверенным, что в партии - идиоты, всех их дела - идиотские, я умный и всё знаю, но буду делать как скажут с фигой в кармане. Я же умный, это "они" все идиоты.
Характерно, что "с другой стороны баррикад" (т.е. сверху) мышление - ровно такое же.
Le résultat est logique.



KSergey ©   (2016-04-27 16:26) [266]

> Kerk © (27.04.16 16: 07) [262]
> Человек на полном серьезе говорит, что за это обсуждение  стоило бы голову проломить.

Вау, а ты фантазёр.
Особенно забавно, что собственные фантазии приписываются другому человеку. Впрочем, это типично.



asail ©   (2016-04-27 16:27) [267]


> Kerk © (27.04.16 16: 13) [264]

Ну так вот она - проблема. Отсутствие достаточного количества стартапов, способных удовлетворить требования программистов, жаждущих творчества. Вот отсюда и вакансии, требующие послушных и не бьющих копытом кодеров...



KSergey ©   (2016-04-27 16:47) [268]

> asail © (27.04.16 16: 27) [267]
> Ну так вот она - проблема. Отсутствие достаточного количества стартапов, способных удовлетворить требования программистов,
>  жаждущих творчества. Вот отсюда и вакансии, требующие послушных и не бьющих копытом кодеров...

В мире проживает 7 млрд. человек
В СНГ (чтобы не слишком конкретизировать) 282 млн.

Эта пропорция будет во всём.



Kerk ©   (2016-04-27 16:50) [269]


> asail © (27.04.16 16: 27) [267]

Вроде того. Я бы не замыкался только на стартапах, но довольно простая мысль в общем-то.

Я в принципе рад, что встретил тут не только пафосные разговоры про понимание проблем бизнеса (открыли блин Америку), но и довольно много понимающих о чем речь людей. Это одушевляет :)



ухты ©   (2016-04-27 16:51) [270]


> В СНГ (чтобы не слишком конкретизировать) 282 млн.
Даже для этой цифры, то что выдает hh, даже не для ИТ, все равно что слону дробина.
Нету никакого рынка, и ИТ в том числе.



KilkennyCat ©   (2016-04-27 16:52) [271]


>  Это одушевляет :)

и скоро все изменит



картман ©   (2016-04-27 16:54) [272]


> MsGuns © (27.04.16 15: 40) [254]
>
> Его посты я читал и даже перечитывал, ничего похожего на
> ёрничанье в них не нашел.

да не ёрничанье его я имел в виду, а то, какой он хороший и  правильный, а все кругом унылое гавно(кроме ослолисапедов)



Kerk ©   (2016-04-27 17:02) [273]


> KilkennyCat © (27.04.16 16: 52) [271]
>
> >  Это одушевляет :)
>
> и скоро все изменит

Изменит или не изменит, но зато показывает, что не такой уж я одинокий псих. Есть еще психи :)

Жаль только что некоторые очень близко к сердцу все это воспринимают, на свой личный счет. Это зря. Дело не во мне и не в них. Дело в рынке.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-27 17:13) [274]


> В мире проживает 7 млрд. человек
> В СНГ (чтобы не слишком конкретизировать) 282 млн.


"На земле проживает 3 миллиарда 750 миллионов человек.
Из них 17 миллионов - в тюрьме.
С пониманием, состраданием и большим расходом государственных средств их там учат приносить пользу обществу".



картман ©   (2016-04-27 17:19) [275]

подытоживая: хорошие вакансии есть, но не на хедхантере. Или: под лежачий камень...

нравятся мне тутошние самые длинные ветки - столько макулатуры и все ни о чем, зато пафосом воняет за километр. Но остаются в веках, так сказать, в назидание... стоит же создать тонкую философскую веточку - участь ее коротка и печальна))



KilkennyCat ©   (2016-04-27 17:26) [276]


> Но остаются в веках, так сказать, в назидание...

Это из-за Игоря. Он упорно старается чтоб все сохранилось в delphimaster.net  :)



Kerk ©   (2016-04-27 17:29) [277]

Вот за что я люблю троллей, так за то, что они любят разговаривать сами с собой. Я не помню, чтобы в этой ветке кто-то говорил, что хороших вакансий нет. Но картману это не мешает отчаянно отстаивать свою точку зрения, развешивать ярлыки и даже подытоживать что-то там.



MsGuns ©   (2016-04-27 17:36) [278]

>Если кого-то интересует вопрос, когда "здесь" всё изменится - то только >тогда, когда вот такая трактовка исчезнет из голов.
>..я умный и всё знаю, но буду делать как скажут с фигой в кармане. Я же умный, это "они" все идиоты.

Безусловно, чем держать "фигу" в кармане и "краснеть" посещая "кассу", лучше "проникнуться" и "валять солому" с чувством глубокого удовлетворения от причастности к великому и светлому.



картман ©   (2016-04-27 17:36) [279]


> Kerk © (27.04.16 17: 29) [277]

а тебе не мешает самым наглым образом передергивать мои слова



asail ©   (2016-04-27 17:45) [280]


> KSergey © (27.04.16 16: 47) [268]
>
> В мире проживает 7 млрд. человек
> В СНГ (чтобы не слишком конкретизировать) 282 млн.
>
> Эта пропорция будет во всём.

Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции, их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)



MsGuns ©   (2016-04-27 17:47) [281]

Неужели трудно понять простую вещь - не все люди одинаковые. Вот сто человек забивают гвозди отверткой, имеют за это теплое удобное стойло и вкусный питательный корм, и не пыхтят. А приходит стопервый и пытается исползовать вместо отвертки молоток. Но ему говорят, что это неправильно, так нельзя ! Это не соответствует "правилам эффективного менеджмента" и идет вразрез с высокой и светлой Конечной Целью.
То, что при этом эта самая Конечная Цель состоит вовсе не в количестве и качестве забитых гвоздей, а в банальном деребане отверток, конечно же те 100 заколачивателей не понимают, но ведь это им не нужно ! А главное, никак не способствует повышению теплости стойл и питательности кормов. А совсем даже наоборот.



asail ©   (2016-04-27 17:49) [282]


> Kerk © (27.04.16 16: 50) [269]
>
> > asail © (27.04.16 16:27) [267]
>
> Вроде того. Я бы не замыкался только на стартапах, но довольно
> простая мысль в общем-то.

А я бы настаивал на стартапах... Даже, если речь идет о крупной компании с развитым R&D, то этот самый R&D и есть, по сути, стартап. Хотя, и сильно урезанный, с точки зрения свободы полета мысли программиста, по сравнению со стартапом классическим.
Или ты другое имел ввиду?



Eraser ©   (2016-04-27 17:49) [283]


> Kerk © (27.04.16 15: 45) [257]

ты опять не тех ругаешь. не клиент-банк виноват и не его разработчики. на западе, если бы местные ИП (вроде небольших LLC) увидели бы этот банк-клиент и количество бумажной  макулатуры, которую нужно предоставить для одной единственной транзакции, так вот вздернулись бы на ближайшем суку они.

к слову, работал с несколькими клиент-банками иностранных банков, там все очень и очень плачевно. прям без слез не взглянешь, ну и того хватает для выполнения всех задач, потому что правила простые.

вот прямо сегодня для выполнения одной единственной операции по валютному счету с весьма мизерной суммой я в банк уже 3 раза ездил. и завтра еще поеду, может не раз. там валютный контроль чуть ли не в администрации президента проходит, уже не то что я, операционистки в банке вешаются уже. я на это стабильно трачу дня 3-4 в месяц уже в течение нескольких лет.

если ты ИП, то наверняка сталкивался с программой Налогоплательщик ЮЛ, обрати внимание на количество апдейтов.

что-то я отвлекся.

так вот не виноваты разработчики клиент-банка. виновата система, в которой раз в несколько месяцев корректируются правила или полностью меняются раз в несколько лет. возвращаясь к валютному контролю, они реально каждый месяц немного меняют формы и процедуру. это не только банков касается, а всего вообще, что ориентированно на внутренний рынок. критерии качества у нас несколько иные, чем в западных компаниях. это, повторюсь, не вина бизнеса.

в компаниях, принимающих участие в мировой конкуренции, все нормально. касперский, эбби и еще штук 5-10 именитых. и инновации там и качество и поддержка и задачи интересные и пуфики в офисе.



MsGuns ©   (2016-04-27 17:52) [284]

Когда же этот стопервый пытается обратить внимание апчественности на сей грустный факт, его тут же обзывают лузером и "совком". И действительно, чего он тут воет, мешает переваривать заработанный честным забиванием гвоздей отверткой вкусный и питательный корм.



MsGuns ©   (2016-04-27 17:56) [285]

> asail © (27.04.16 17: 45) [280]
>Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции, их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)

Легко. Есть такая загадочная, как русская душа, весчь - коррупция. Ну это когда ответственный товарисч, которому поручено решить какую-то задачу, интересуется только тем, сколько в итоге поимеет материальных благ лично он, отвественный товарисч.
В Израиле, как я полагаю, таких товарисчей на порядки меньше. Нет у них там условий для их произрастания.



Kerk ©   (2016-04-27 18:02) [286]


> Gomme © (27.04.16 17: 49) [283]
> так вот не виноваты разработчики клиент-банка. виновата
> система

Не, дружище. Не могу согласится. Пару десятков экранных форм без страшных глюков они могли бы уж и осилить. Не марсоход чай. Но я бы тоже не винил самих разработчиков (в смысле программистов). Они всего-лишь делают продукт того качества, которое от них ждут те, кто платит зарплату. Если их всех до сих пор не уволили, значит руководство все устраивает. В этом корень зла.



KSergey ©   (2016-04-27 18:06) [287]

> asail © (27.04.16 17: 45) [280]
> Тогда как объяснишь наличие большого количества стартапов
> в Израиле (как успешных, так и не очень)? По твоей пропорции,
>  их должно быть полторы штуки... За всю историю этого самого Израиля... :)

Дык сколько толковых парней после советских школ и вузов туда поуезжало.
От того и так :)



KilkennyCat ©   (2016-04-27 18:07) [288]


> Они всего-лишь делают продукт того качества, которое от
> них ждут те, кто платит зарплату. Если их всех до сих пор
> не уволили, значит руководство все устраивает. В этом корень
> зла.

А когда приходит новенький и говорит: "кака тут у вас всё, надо переписать".... :)
хоть и правду говорит.



KSergey ©   (2016-04-27 18:10) [289]

> MsGuns © (27.04.16 17: 47) [281]
>  А приходит стопервый и пытается исползовать вместо отвертки молоток. Но ему говорят, что это неправильно, так нельзя
> ! Это не соответствует "правилам эффективного менеджмента" и идет вразрез с высокой и светлой Конечной Целью.

И ушел он непонятый, обиженный и униженный.
Проклиная мир вокруг себя.

Если тебя не поняли, если ты не сумел донести до кого-то свою гениальную идею -  то виноват лично ты.
Но, понятно, уютнее думать иначе.



Kerk ©   (2016-04-27 18:10) [290]


> asail © (27.04.16 17: 49) [282]
>
>> Kerk © (27.04.16 16: 50) [269]
>>
> > > asail ©   (27.04.16 16:27) [267]
>>
> > Вроде того. Я бы не замыкался только на стартапах, но довольно
> > простая мысль в общем-то.
>
> А я бы настаивал на стартапах... Даже, если речь идет о
> крупной компании с развитым R&D, то этот самый R&D и есть,
>  по сути, стартап. Хотя, и сильно урезанный, с точки зрения
> свободы полета мысли программиста, по сравнению со стартапом
> классическим.

Je suis d'accord :)



KSergey ©   (2016-04-27 18:13) [291]

> MsGuns © (27.04.16 17: 52) [284]
> Когда же этот стопервый пытается обратить внимание апчественности на сей грустный факт, его тут же обзывают лузером и "совком".

Его обзывают совком не за то, что он обращает на это внимание общественности (кстати, зачем?), а за то как он это делает так, что результат его обращений - нулевой.



Kerk ©   (2016-04-27 18:15) [292]


> KSergey © (27.04.16 18: 10) [289]
> И ушел он непонятый, обиженный и униженный.
> Проклиная мир вокруг себя.
>
> Если тебя не поняли, если ты не сумел донести до кого-то
> свою гениальную идею -  то виноват лично ты.
> Но, понятно, уютнее думать иначе.

Ты тут похоже единственный, кто чего-то не понял. Но ты не пуп земли. Угомонись.

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4222



MsGuns ©   (2016-04-27 18:21) [293]

> KSergey © (27.04.16 18: 13) [291]
>Его обзывают совком не за то, что он обращает на это внимание общественности (кстати, зачем?), а за то как он это делает так, что результат его обращений - нулевой.

Так ты ничего и не понял. Не смог. Или не захотел ?



KSergey ©   (2016-04-27 18:23) [294]

> KilkennyCat © (27.04.16 18: 07) [288]
> А когда приходит новенький и говорит: "кака тут у вас всё,  надо переписать".... :)
> хоть и правду говорит.

Вовсе не так, во всяком случае за себя говорю, ибо посмотрел на новеньких.
Ему говорят, что вот эта какашечка подпирала вот эту, а всё это опиралось на вот эту соломинку. Ты соломинку сломал - и у клиента сервер сегодня упал нафик (ну если всё так плохо случилось на столько, что не проследили чего он там гениально накодил). Ты почему это всё не посмотрел?
Но он это понимает ровно так, что окружающие не оценили его гениальность. "Но я же вот здесь сделал лучше!" кричит он, намекая на компетентность окружающих.
"Да как же лучше-то, когда сервер упал?"
"Да вот так, тут же совершенно безобразный код был, я ж его по фен-шую переделал, он теперь весь защищённый и бага в нём нет"
Eh bien, etc

Достучаться до простой мысли, что не в этом счастье, удается лишь через пару месяцев стучания по рукам. Разумеется через обидки "не поняли мою гениальность" ("старпёры-идиоты", это уже не вслух, но по глазам-то видно).
А через год - уже можно вести действительно конструктивные беседы как бы в самом деле от этого хлама избавиться.

Беда, как я и говорю - она в общении и отношении: суметь с одной стороны не видеть тупых старпёров, с другой - спокойно объяснять что, где, как и что важно, а что - нет. Дада, с точки зрения менеджмента, которое на официальные претензии отвечает и в суды ходит, прикинь?



KSergey ©   (2016-04-27 18:25) [295]

> MsGuns © (27.04.16 18: 21) [293]
> Так ты ничего и не понял. Не смог. Или не захотел ?

Предлагаю думать так, как вам удобнее.



Eraser ©   (2016-04-27 18:43) [296]


> Kerk © (27.04.16 18: 02) [286]

объясню в чем тонкость. да, допустим, клиент-банк таки кривой. охотно верю.

> Пару десятков экранных форм без страшных глюков они могли
> бы уж и осилить.

вот, допустим, кто мешает грамотному специалисту взять и написать хороший клиент-банк? наверняка ведь берутся и пишут. но там потом встает ряд вопросов, кому продавать, как сертифицировать и т.д. и наверняка, мы упремся в ту самую "систему". Благо, что сейчас, на этом поле хоть какие-то проблески рассвета намечаются. Я хоть и не видел, но верю, что клиент-банк у Тинькова будет хороший и у Альфы тоже все хорошо. Но как-то оно все равно пока не похоже на ту модель, что на западе, это тяжело объяснить, но кто сталкивался с ИХ подходом к ведению бизнеса, поймет. Хотя, везде есть исключения.

ну не требуются у нас пока какие-то особые стандарты качества, в какой бы то ни было сфере. "работает - не трожь" еще долго будет главным принципом.

вот, хотя бы возьми движок данного форума. куда делась ссылка цитирования возле каждого поста? поломалось что-то в движке - откатились на версию 10 летней давности и норм. посты ведь постить можно? можно. ну а что еще надо? ссылки цитирования для буржуев. не нравится - никто не держит, делайте свой форум, если хотите можно англоязычный )) так же и с клиент-банком )



Eraser ©   (2016-04-27 18:54) [297]


> Gomme © (27.04.16 18: 43) [296]


> вот, хотя бы возьми движок данного форума. куда делась ссылка
> цитирования возле каждого поста? поломалось что-то в движке
> - откатились на версию 10 летней давности и норм. посты
> ведь постить можно? можно. ну а что еще надо? ссылки цитирования
> для буржуев. не нравится - никто не держит, делайте свой
> форум, если хотите можно англоязычный ))

для полноты картины тут надо обязательно уточнить, что наверняка у хозяев форума есть на то вполне объективные причины. и на их месте, возможно действовал так же. вот в чем тонкость )



ухты ©   (2016-04-27 19:04) [298]


>  вот в чем тонкость )
только это, по выражению, не та Америка, которая может влиять
говорить хотим про рынок, а про проблемы бизнеса нет.
А то что по сути одно от другого зависит, не видим или делаем вид..



asail ©   (2016-04-27 19:08) [299]


> Gomme © (27.04.16 18: 43) [296]

> ну не требуются у нас пока какие-то особые стандарты качества,
>  в какой бы то ни было сфере. "работает - не трожь" еще
> долго будет главным принципом.

Я тебя, может, удивлю, но это так не только у вас... Я про "работает - не трожь". :)
Другое дело, молодые компании с новыми продуктами - там принцип иной уже... Хотя, все равно, есть ограничения по срокам, например. Тогда и там полет мысли в пределах временных лимитов исключительно...



KilkennyCat ©   (2016-04-27 19:09) [300]

300! :))



Kerk ©   (2016-04-27 19:11) [301]


> Gomme © (27.04.16 18: 43) [296]
> "работает - не трожь" еще долго будет главным принципом.

Вот тут рядом в [294] прямо гимн этому принципу. И бог бы с ним, если бы человек не считал юродивыми всех, кто не хочет в это вляпываться.

> вот, хотя бы возьми движок данного форума

Ну ты не сравнивай. Тут проблема не в "цитирование для буржуев", а в том, что делать это некому. Штатного программиста тут нету. Я тут пару вещей типа подсветки кода в свободное время сделал и то это не мешает прямо тут на форуме в этой ветке выслушивать мнения, что если б я хотел чего-то делать, то брал бы и делал, а не критиковал ситуацию на рынке.



KSergey ©   (2016-04-28 09:07) [302]

Парни вон спутники фигачат
http://spaceresearch.ssau.ru/ru/samsat-218d

Правда, опять молодые, "учиться нечему"



Cobalt ©   (2016-04-28 10:49) [303]

> asail © (27.04.16 16: 07) [263]
> Вот тут я не соглашусь. Не все должны делать самые лучшие
> в мире чайники! Более того, большинство должно делать простые и примитивные чайники... Но, дешевые!


Хорошо, что есть такие люди, которые придумывают такие вещи, как урезанные или триальные версии.
Или вот, к примеру, видеокарты производители выпускают по разным ценам, ориентирую каждую на свою аудиторию.
А уж как развлекаются всякие эфирные телеканалы, выпуская разные передачи в разное время...
А уж производители чайников выпускают их в ценовом диапазоне от 500р до
Я так подозреваю, что они просто "не дураки".



KilkennyCat ©   (2016-04-28 11:07) [304]


>  Более того, большинство должно делать простые и примитивные
> чайники... Но, дешевые!

примитивное не значит дешевое. Если цену складывать из трудозатрат, то талантливые специалисты должны получать меньше всех - им меньше требуется времени :)



Kerk ©   (2016-04-28 11:27) [305]

Я пока был в командировке, женщины сожгли чайник и купили новый. Там подогрев есть, указание температуры. Модный чайник, в общем. Я сначала думал - баловство. А потом приноровился и очень удобно указывается. Хотя казалось бы - тупо чайник. А вон сколько всего можно придумать для него.



KilkennyCat ©   (2016-04-28 11:29) [306]


> Kerk © (28.04.16 11: 27) [305]

нам такой чайник в ремонт принесли (это уже смешно, как за пончиками в прачечную). 16 тыщ стоит. внутри... ну еще рублей на 100 деталек в отличие от обычного.



Kerk ©   (2016-04-28 11:32) [307]

Не, мой не 16 тыс :) Что-то в районе 4 тыс, насколько помню. Но там деталек все равно рублей на 100 скорее всего :)). Но суть не в этом. Суть в том, что даже такую простую вещь как чайник можно улучшить.



pavel_guzhanov ©   (2016-04-28 11:39) [308]


> Kerk © (28.04.16 11: 32) [307]

<offtop>
Ром, а почему у тебя значок копирайта зеленый, а в анекте картинка не отображается?
</ offtop>



Kerk ©   (2016-04-28 11:51) [309]


> Ром, а почему у тебя значок копирайта зеленый

Просто шутка. Это ничего не значит. Я нашел наконец где на форуме цвет значков устанавливается :)

> а в анекте картинка не отображается

Не знал. Это бага. Постараюсь исправить.



hjk ©   (2016-04-28 12:09) [310]

про линейку чайников сегментированых на разные целевые аудитории.
несколько лет назад был проект десктопного клиента дбо (юрлица)
пользователи там очень разные.
какой-то ип все свое хозяйство ведет на единственном ноуте,
у каких-то ООО несколько рабочих мест и сеть,
а в ОАО много всего и свой парк sql серверов.

какой движок использовать в клиенте?
попробуем IB/Firebird.

Для ООО вроде самое то,
для ипэшникового ноута это вроде бы лишнее, сойдет акцесс через адо,
а толстого ОАО зачем напрягать каким-то ибэйсом, если у тамошних админов под опекой 10 экземпляров mssql + пять инстансов оракла?
ну логично же, не?

и на чем ваять клиента если ваятель всего один а дедлайн через три месяца?



Игорь Шевченко ©   (2016-04-28 12:19) [311]

hjk ©   (28.04.16 12:09) [310]

BDE/ADO/FireDAC ?



hjk ©   (2016-04-28 12:29) [312]

я тоже сначала так подумал.
берем универсальный движок, меняем провайдеров, ограничиваемся анси фичами.
в общем первая версия была так и сделана, адо + оледб провайдер для fb.

но напоровшись на плавающий косяк который не удалось разрешить перепиской с авторами провадера я решил что отказываться от мультисерверности не буду, но что чтобы постелить соломки сделаю так, чтобы переход с сервера на сервер и с движка на движок занимал не более половины рабочего дня.

в общем благодаря этому случайному багу у меня появилась линейка версий под все возможные случаи.

но не простых.....

последней появилась оракловая версия на odac.
было это в пятницу. делать было нечего я включил секундомер, вставил сетап девятки в сидиром и начал делать клиента под оракл.

ушло полтора часа на все включая отладку.
в смысле не просто по ф9 все собиралось и запускалось, а в смысле я был готов отдать инсталяцию живому настоящему клиенту.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-28 12:43) [313]

hjk ©   (28.04.16 12:29) [312]

Я конечно утрировал, но имел в виду, чтобы часть, которой нужны данные, пользовалась неким абстрактным интерфейсом в терминах прикладной области, а реализацию бы можно было менять в зависимости от базы.



hjk ©   (2016-04-28 12:55) [314]

секрет там был простой.

делаем абстрактный модуль данных.
в нем что-то около 10-15 методов (соединись, создай и верни свой датасет с таким то текстом скл, установи этому датасету такой-то параметр таким-то значением и т.д.)

так как методов было не больше пятнадцати, все они были строк на пять-десять, не содержали никакой бизнес логики, то отладка наследника была стремительной и простой.

дальше берем иерархию форм.
в обычных случаях она примерно такая (одна из ветвей):
базовая форма -> форма с данными -> форма с гридом -> конечная прикладная бизнес форма с гридом.

в такой схеме конкретный квери конкретного движка появляется уже во втором поколении.

в моем случае иерархия была такой же, но конкретные "квери" не появлялись даже на конечных формах.
вместо этого формы говорили : "сделай мне что там у тебя есть для запросов вот с таким текстом скл", "установи там у него вот эти параметры", "откройся"

бизнес логика тоже ничего не знала о конкретных классах и работала на этом же абстрактном слое.

в результате что было реально:

несколько .dpr (просто чтобы exe были с разными именами) - сотые доли процента от общего объема проекта
99% общего разделяемого кода
несколько наследников модуля данных под каждый случай - до одного процента кода от общего объема

таким образом, получалось, что если есть вылизанная до совершенства версия на адо + акцесс,
то дописав модуль данных для оркала + одак и отладив 15 пустяковых методов,
вы могли быть абсолютно уверены в том,
что у вас теперь есть точно такая же вылизанная версия для оракла.



ухты ©   (2016-04-28 13:29) [315]

фабрику еще прикрутить. )



Юрий Зотов ©   (2016-04-28 18:49) [316]

Еще насчет девочки (только пользователя). Буквально сегодняшний свежачок.

Пришла в баг-трекер моя задача. Читаю - и вижу, что ошибки нет, программа сработала как надо, а операторша этого не поняла и решила, что ошибка. Хотя в документации все написано, именно для этой ситуации.

Думаю - как бы так все это культурно ей объяснить и при этом не обидеть (уж больно некоторые пользователи не любят, когда их в документацию адресуют). И тут вижу, что задача обновилась и другой пользователь уже все объяснил. Спасибо ему!

Редчайший случай. Просто праздник какой-то.



Pavia ©   (2016-04-28 18:55) [317]


> Думаю - как бы так все это культурно ей объяснить и при
> этом не обидеть (уж больно некоторые пользователи не любят,
>  когда их в документацию адресуют). И тут вижу, что задача
> обновилась и другой пользователь уже все объяснил. Спасибо
> ему!

Есть у меня знакомый. Так вот если он с девушками не поругается за день считает день испорченным.



Kerk ©   (2016-04-28 18:57) [318]


> Pavie © (28.04.16 18: 55) [317]
> Есть у меня знакомый. Так вот если он с девушками не поругается
> за день считает день испорченным.

Он это как-то объясняет или просто само получается?



Inovet ©   (2016-04-30 09:05) [319]

> [307] Kerk © (28.04.16 11: 32)
> Суть в том, что даже такую простую вещь как чайник можно улучшить.

Я видел совмещённый с термосом - удобно. Но он был китайский и через небольшое время я его не увидел. А ещё я, помнится, купил себе году в 1996, когда зарплату не платили по 2 года, чайник довольно дорогой на фоне китайских, с позолоченным ТЭНом, фирмы Tefal. Чтобы надолго хватило... я думал. Всем он был хорош, я даже знакомому порекомендовал, он тоже купил. И что же заложили в конструкцию эти манагеры? Нет, не мину замедленного действия, а просто старение такой никчёмной детальки, как водомерное... хотел написать стёклышко - оно бы нас всех пережило, это был такой прибор для контроля уровня жидкости в чайнике. Кто в поездах ездил - мог любопытствовать, где кипяточек себе наливаешь - он круглыми сутками и годами работает без перерыва, проводники только угля могуд подбрасывать и золу выгребать, если электричества нет.

Так вот это устройство манагерское начало трескаться и потекло лет через 5. Это было задумано манагерами, а не инженерами. То что там инженерное - работало бы... мы бы не дождались, сколько.

Да. К чему это я тут разошолся в писанине? А вот, вспомнил, - за хороший продукт платят много, но один раз, и после этого аналогичный даже внуки не покупают, потому что и тот работает, а за говённый платят немного меньше, но зато регулярно, потому что его надо всегда покупать новый.



Pavia ©   (2016-04-30 09:29) [320]

Нас окружает 1000 предметов. В России примерно столько же городов и как следствие заводов.
Т.е. Вся индустриализация при таком подходе закончилась бы через год. И все бы остались без работы. Потом мастера бы разучились дель вещи. И мы бы опять скатились в варварские времена.



Игорь Шевченко ©   (2016-04-30 10:35) [321]

Pavie © (30.04.16 09: 29) [320]

Lamers doit mourir!



Германн ©   (2016-05-01 01:36) [322]


> Inovet © (30.04.16 09: 05) [319]
>
>> [307] Kerk © (28.04.16 11: 32)
> > Суть в том, что даже такую простую вещь как чайник можно
> улучшить.
>
> Я видел совмещённый с термосом - удобно. Но он был китайский
> и через небольшое время я его не увидел. А ещё я, помнится,
>  купил себе году в 1996, когда зарплату не платили по 2
> года, чайник довольно дорогой на фоне китайских, с позолоченным
> ТЭНом, фирмы Tefal. Чтобы надолго хватило... я думал. Всем
> он был хорош, я даже знакомому порекомендовал, он тоже купил.
>  И что же заложили в конструкцию эти манагеры? Нет, не мину
> замедленного действия, а просто старение такой никчёмной
> детальки, как водомерное... хотел написать стёклышко - оно
> бы нас всех пережило, это был такой прибор для контроля
> уровня жидкости в чайнике. Кто в поездах ездил - мог любопытствовать,
>  где кипяточек себе наливаешь - он круглыми сутками и годами
> работает без перерыва, проводники только угля могуд подбрасывать
> и золу выгребать, если электричества нет.
>
> Так вот это устройство манагерское начало трескаться и потекло
> лет через 5. Это было задумано манагерами, а не инженерами.
>

Точнее манагерами и дизайнерами. Для его реализации наняли инженера. А где сейчас взять грамотного инженера?
Вот в конце прошлого года послала меня фирма на учёбу в МЭИ с целью получить для фирмы корочки сертифицированного специалиста по продуктам Apollo. На первом же занятии препод (извиняюсь за школотский слэнг) начинает говорить, что для нормального общения устройств по протоколу RS485 обязательно нужен общий провод. Спрашиваю почему. Получаю ответ - "Потому что сигнал дифференциальный". И что мне оставалось возразить?
P.S. То что протокол используемый в Apollo не RS485, а fмерканское изобретение RS422 я не стал говорить.



KilkennyCat ©   (2016-05-01 02:45) [323]


> для нормального общения устройств по протоколу RS485 обязательно
> нужен общий провод

в некоторых случаях да. И надеюсь, он хотел сказать "необязательно нужен общий провод, потому что сигнал дифференциальный".

> протокол используемый в Apollo не RS485, а fмерканское изобретение  RS422

в частном случае соединения двух устройств по 4 проводам очень одинаково.
То есть, если препод владеет лишь теоретическими познаниями, полученными давным-давно и практика отсутствует, некоторая путаница вполне может быть, я их сам путаю :).

Но с другой стороны... можно ли преподавателя считать инженером?



Юрий Зотов ©   (2016-05-01 05:37) [324]

> можно ли преподавателя считать инженером?

Настоящего - можно. И нужно.



Inovet ©   (2016-05-01 07:14) [325]

> [322] Hermann © (01.05.16 01: 36)
> Получаю ответ - "Потому что сигнал дифференциальный". И
> что мне оставалось возразить?

Действительно - препод.



Inovet ©   (2016-05-01 07:24) [326]

Будем надеяться, что это просто оговорка.



Германн ©   (2016-05-02 01:14) [327]


> KilkennyCat © (01.05.16 02: 45) [323]

Я прекрасно знаю что "в некоторых случаях да". И пытался выяснить что же он имел в виду.
Нет он хотел и сказал именно "обязательно"! Вплоть до того что сказал, что при обращении к ним в техподдержку он первым делом спрашивает подключен ли общий провод! И если он не подключен, то в помощи отказывает.

> То есть, если препод владеет лишь теоретическими познаниями,
>  полученными давным-давно и практика отсутствует

Да. Но что же тогда ждать от их техподдержки, если в ней работают люди плохо знающие теорию? Они знают только то, что им сказали производители или то что написано в документации производителя, а производитель сам путает RS485 и RS422. Т.е. тоже малограмотный.



Германн ©   (2016-05-02 01:26) [328]

Au fait, je vais clarifier. L'étude s'est déroulée non seulement au MPEI, mais également dans une société créée par ce dernier et située dans l'un des bâtiments du MPEI. Peut-être dans le bâtiment principal.



Kerk ©   (2016-05-02 17:30) [329]

Читаю статью о возрастной дискриминации в Кремниевой долине. Приводят в пример медианный возраст сотрудников корпораций:

A sample of median ages at Silicon Valley tech firms:

   33 at Adobe Systems Inc.
   31 at Apple Inc.
   32 at eBay Inc.
   28 at Facebook Inc.
   30 at Google Inc.
   29 at LinkedIn Corp.
   32 at Nvidia Corp.
   31 at Yahoo Inc.


Половина работников старше 30! Если это возрастная дискриминация, то как называется то, что у нас? :)



KilkennyCat ©   (2016-05-02 21:22) [330]


> Половина работников старше 30!

ага. там пять дедушек за 80, и восемь гениев в возрасте 4 лет :)



Kerk ©   (2016-05-02 22:45) [331]


> KilkennyCat © (02.05.16 21: 22) [330]

Не путай среднее с медианой :)



KilkennyCat ©   (2016-05-02 23:27) [332]


> Kerk © (02.05.16 22: 45) [331]

а это не одно и тоже???



Kerk ©   (2016-05-02 23:56) [333]

Нет, суть медианы в том, что она делит выборку на две равные части.



asail ©   (2016-05-03 13:03) [334]


> KilkennyCat © (02.05.16 21: 22) [330]
> ага. там пять дедушек за 80, и восемь гениев в возрасте
> 4 лет :)

В этом случае, медианный возраст - 4 года... :)
Voir [333]



asail ©   (2016-05-03 13:05) [335]


> Kerk © (02.05.16 17: 30) [329]
> Половина работников старше 30! Если это возрастная дискриминация,
>  то как называется то, что у нас? :)

Я ща прикинул средний возраст в нашем отделе (только программисты)... Получилось за 40... Т.е. я в свои 40 отношусь к молодым. Приятно, однако... :)



Сергей Суровцев ©   (2016-05-04 22:16) [336]

> Kerk © (02.05.16 17: 30) [329]
>Читаю статью о возрастной дискриминации в Кремниевой долине. Приводят >в пример медианный возраст сотрудников корпораций:
>A sample of median ages at Silicon Valley tech firms:
>  33 at Adobe Systems Inc.
>   31 at Apple Inc.
>  32 at eBay Inc.
>   28 at Facebook Inc.
>   30 at Google Inc.
>   29 at LinkedIn Corp.
>   32 at Nvidia Corp.
>   31 at Yahoo Inc.
>Половина работников старше 30!

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. (с)
В выборке не "старше 30". А строго "в районе 30". Если анализировать дальше, то средняя нижняя планка 24-25, а верхняя будет в районе 34-35. И это крайние нижние точки. А между ними пик, как раз в районе 30 лет.



Кщд ©   (2016-05-05 06:21) [337]

Sergey Surovtsev © (04.05.16 22: 16) [336]
>В выборке не "старше 30". А строго "в районе 30".
вы просто не понимаете, что такое медиана



Kerk ©   (2016-05-07 12:06) [338]

Вот человек, кстати, совершенно независимо от меня описывает проблему:

Я электронщик-программист. Занимаюсь разработкой и анализом автомобильного ПО, разработкой и ремонтом оборудования для чип-тюнинга и ремонтом автомобильной электроники. Сейчас работаю в Питере, зарплата за сотню, несколько конкурирующих компаний хотят меня переманить к себе. Однако в Рязани, откуда я родом, за полгода не смог найти работу даже за 40К, 25-30К - потолок, и опыт роли большой не играет. Потому что, видимо, нет спроса на квалифицированных спецов, есть спрос на оболтусов с минимальными знаниями. Вакансий много, но во всех наблюдается практически полное отсутствие требований к опыту и навыкам соискателя. Был на ~50 собеседованиях, единственное требование - не бухать.

http://fritzmorgen.livejournal.com/883175.html?thread=445627367#t445627367



Eraser ©   (2016-05-07 17:38) [339]


> Kerk © (07.05.16 12: 06) [338]


> Потому что, видимо, нет спроса на квалифицированных спецов,
>  есть спрос на оболтусов с минимальными знаниями.

а он не задался вопросом, почему есть спрос на "оболтусов с минимальными знаниями"?
не потому ли, что у населения нет денег на серьезный чип-тюнинг, да и машин, которые можно тюнинговать не так много как в питере?
лады калины особо не нуждаются в дорогостоящем ремонте электроники или чиповании )



KilkennyCat ©   (2016-05-07 19:54) [340]


> Kerk © (07.05.16 12: 06) [338]

ну, честно говоря, хрень чувак пишет.



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