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Ne me considérez pas comme un frein, mais à propos de l'Irak Trouver des branches similaires


Danilka ©   (2005-05-26 08:11) [0]

Fait intéressant, tout le monde se souvient de la compagnie contre l'Irak, lorsque les forces alliées ont reçu une forte résistance au tout début de la compagnie. Quant à Bagdad, ils sont allés beaucoup plus longtemps que prévu. Et quand ils se sont tenus devant Bagdad, les Irakiens, qui ont été montrés par nos médias, étaient sur le point de se tenir jusqu'au bout. Et soudain, la ville se rend presque sans combat.
Si je comprends bien, il peut y avoir deux raisons à cela:
1. Il y a eu une trahison interne lorsque les forces irakiennes ont désarmé et se sont arrêtées de l'intérieur.
2. Ce que nos médias nous ont montré était faux et en fait, il y avait des ambiances différentes à Bagdad (il est difficile de croire qu'il y avait des bombes à fragmentation et des enfants morts là-bas).
3. C'est juste que tout le monde est devenu clandestin et partisan (une sorte de sauvagerie, quelque chose qui n'est pas un tourbillon).
Peut-être qu'il y a d'autres raisons? Et si c'est encore le premier, alors combien est-ce possible dans notre pays? Eh bien, disons que quelqu'un nous a attaqués, a atteint la capitale, et ils l'ont emmené là-bas et l'ont laissé partir sans entrave.



Иксик ©   (2005-05-26 08:15) [1]


> Eh bien, disons que quelqu'un nous a attaqués, a atteint la capitale et son
> ils y ont pris et lâché sans entrave.

Kutuzov? :)



12DFBDDh ©   (2005-05-26 08:18) [2]

Danilka © (26.05.05 08: 11)
L'Amérique développe depuis longtemps des types d'armes "non létales" pour y voir des déchets ...



Тульский ©   (2005-05-26 08:26) [3]

En principe, les Irakiens, les Arabes et les autres musulmans n'ont jamais su vraiment se battre. C'est-à-dire mener une guerre à grande échelle. Leur hobby est la résistance partisane.



Иксик ©   (2005-05-26 08:33) [4]


> Tula © (26.05.05 08: 26) [3]

Jamais?



Danilka ©   (2005-05-26 08:34) [5]

[1] ix © (26.05.05 08: 15)
Mais Bagdad a-t-il brûlé et est parti dévasté?

[2] 12DFBDDh © (26.05.05 08: 18)
C'est du domaine de la fiction, à mon avis.

[3] Tula © (26.05.05 08: 26)
Avant Bagdad, ils l'ont fait.



palva ©   (2005-05-26 08:34) [6]

La presse américaine a fait état de la corruption du haut commandement irakien par les Américains. En général, les régimes pourris s'effondrent étonnamment rapidement et sans effusion de sang - celui de la Russie tsariste, celui de l'URSS. La Russie actuelle y ressemble.



Danilka ©   (2005-05-26 08:37) [7]

[6] palva © (26.05.05 08: 34)
Quelque chose dont je ne me souviens pas que l'URSS pourrie à un moment donné, lorsque les Allemands se sont également approchés de Moscou, l'a prise et s'est effondrée. Malgré toutes sortes de famines d'avant-guerre, de répressions, etc.



Тульский ©   (2005-05-26 08:43) [8]


> Danilka © (26.05.05 08: 34) [5]


> Avant Bagdad, ils ont réussi.

Par exemple?



MOA ©   (2005-05-26 08:45) [9]

Le fait qu'une victoire aussi rapide soit assurée dans le travail principal au sein de la direction de l'Irak est que les Américains ne se cachent pas, ils sont même fiers. C'est-à-dire, la corruption, les promesses, la discorde, etc.



Danilka ©   (2005-05-26 08:46) [10]

[8] Tula © (26.05.05 08: 43)
Depuis le début de l'entreprise jusqu'à ce que les alliés approchent de Bagdad.



Тульский ©   (2005-05-26 08:54) [11]


> Danilka © (26.05.05 08: 46) [10]

Oui, je n'appellerais pas cela une action militaire. C'est plus comme battre un bébé. Les Américains ont essayé de minimiser leurs pertes à l'offensive (ils ont réussi), ils n'étaient donc pas pressés d'avancer, ce qui a conduit à l'opinion de la résistance farouche des Irakiens.
Et puis quel genre "d'hostilités à grande échelle" dans lesquelles il n'y avait pas une seule bataille de chars, ni une bataille aérienne.



12DFBDDh ©   (2005-05-26 08:59) [12]

Danilka © (26.05.05 08: 34) [5]
pourquoi la science-fiction?
Je veux dire pas Terminator en conserve hyper-hyper-porno mais le même purgen dans la soupe au commandant en chef



12DFBDDh ©   (2005-05-26 09:00) [13]

palva © (26.05.05 08: 34) [6]

La presse américaine a fait état de la corruption du haut commandement irakien par les Américains. En général, les régimes pourris s'effondrent étonnamment rapidement et sans effusion de sang - celui de la Russie tsariste, celui de l'URSS. La Russie actuelle y ressemble.

Dites-le à la Lettonie et à l'Ukraine, sinon ils sont tout le temps offensés.



Сергей Суровцев ©   (2005-05-26 09:01) [14]

> Danilka © (26.05.05 08: 11)

Une tactique asiatique typique consiste à piéger. La trahison et la corruption des dirigeants avaient certainement leur place (un chiffre d'environ 50-60 milliards sonnait, et bien c'est apparemment pour tout le monde, compte tenu de sa part :)). Mais les gardes et les officiers subalternes ne peuvent pas être achetés comme ça. Surtout après les bombes à fragmentation. Par conséquent, ils se sont dissous tranquillement, et maintenant partisans, et très efficacement. Bref, les États-Unis ont reçu un deuxième Vietnam, les chiffres des pertes sont déjà classés.



Тульский ©   (2005-05-26 09:03) [15]

à la poursuite de [11]

On sait de manière fiable que les pilotes arabes (et ceux qui ont étudié en URSS) ont perdu un véritable contrôle dans de véritables batailles aériennes, ce qui s'est soldé par des résultats désastreux pour eux. De plus, leurs combattants n'étaient pas inférieurs aux Israéliens.



12DFBDDh ©   (2005-05-26 09:06) [16]

Tula © (26.05.05 08: 54) [11]
pas une bataille de chars?
Mais qu'en est-il du T-80 vs Abrams?



Layner ©   (2005-05-26 09:06) [17]

En principe, les Irakiens, les Arabes et les autres musulmans n'ont jamais su vraiment se battre. C'est-à-dire mener une guerre à grande échelle. Leur hobby est la résistance partisane.
J'ajouterais du "sous-bois" que nous avons en Tchétchénie, tirer quelque part et m'enfuir ...



Тульский ©   (2005-05-26 09:10) [18]


> 12DFBDDh © (26.05.05 09: 06) [16]

Quelque chose que je ne sais pas sur de tels faits.



12DFBDDh ©   (2005-05-26 09:11) [19]

le cheval n'est pas un cheval sur l'Irak tiré pour autant que je me souvienne de mille missiles 3



Иксик ©   (2005-05-26 09:12) [20]


> Danilka © (26.05.05 08: 34) [5]

C'était une réponse comique à
> comment est-ce possible dans notre pays?



Danilka ©   (2005-05-26 09:27) [21]

[11] Tula © (26.05.05 08: 54)
Eh bien, vous avez probablement raison.

[14] Sergey Surovtsev © (26.05.05 09: 01)
> Par conséquent, ils se sont dissous tranquillement, et maintenant partisans, et
> très efficace. En bref, les États-Unis ont reçu un deuxième Vietnam, les chiffres
> les pertes sont déjà classées.

Cela ne signifie qu'une chose: l'Irak a perdu tout de suite. Les soldats américains meurent et meurent humblement, et ceux qui avaient besoin de tout cela devaient vivre et vivre. Récemment, j'ai lu quelque part sur les scandales en Amérique, au détriment de combien l'Amérique a perdu de l'argent en Irak, de très gros montants. Lorsque de l'argent est alloué, par exemple, pour de l'équipement, l'argent a disparu, mais l'équipement n'est pas arrivé. Et sur le fait que les prix sont plusieurs fois trop chers.
Cela s'ajoute au pétrole et aux dettes qui pèsent sur l'Irak "pour la récupération". Ceux qui dirigent tout cela, puis obtiennent cet argent, se soucient-ils vraiment des partisans et des soldats?
Bien qu'il y ait - dans l'eau boueuse lovitstsa plus facile.

[20] ix © (26.05.05 09: 12)
Oui, ici, la réponse sérieuse à cette question est juste intéressée. Cependant, quelque chose me semble que tous les pays sont divisés en deux parties: ceux qui sont plus rentables à ruiner par la force et ceux qui sont plus rentables à ruiner par la propagande. Le nôtre appartient au deuxième type. Mais l'intérêt demeure, ou plutôt, celui d'entendre les opinions locales: aurions-nous fait une erreur dans une situation similaire, lorsque les dirigeants auraient rendu le pays, et tous ceux qui n'étaient pas d'accord se seraient lancés dans le partisanisme, ou nous serions-nous battus d'une manière ou d'une autre?



Ega23 ©   (2005-05-26 09:39) [22]

Mais qu'en est-il du T-80 vs Abrams?
Où avez-vous trouvé le T-80 en Irak ????

Selon sabzh: l'ambiance n'était vraiment pas si chaude. Mon père dans le département travaille un homme d'Irak (ville - Mossoul). Là, ses parents frères sont restés. Donc, les gens étaient vraiment mécontents du régime de Saddam. Mais les Américains détestent tout simplement. Pendant des années de vol 12, lorsque le pétrole a été pompé pratiquement gratuitement par plusieurs sociétés contrôlées par l'État, fièrement appelé le programme Oil-for-Food. Pour l'embargo. Parce que, à la suite de cet embargo, du matériel médical et des médicaments ne pouvaient pas entrer en Irak (et ils ne pouvaient pas non plus produire leurs propres armes soi-disant chimiques au lieu de drogues? Bombarder les usines pour éviter!) Et pour cette raison, de 5 à 10 des millions d'enfants est décédé.



Иксик ©   (2005-05-26 09:42) [23]


> Danilka © (26.05.05 09: 27) [21]

Il me semble que la Russie n'est pas aussi autoritaire que beaucoup essaient de la dessiner, donc tout ne dépend pas de la volonté du souverain. À mon humble avis, l'armée russe est dans une certaine mesure une force indépendante et le commandement de l'armée, elle respecte souvent beaucoup plus le gouvernement. Bien sûr, ce n'est que IMHO, compilé à partir de la lecture. Donc, dans ce commandement même, je suis sûr qu'il y a des gens, de vrais gens et des patriotes, et beaucoup dépendra de leur volonté. Par conséquent, il est possible que l'armée envoie simplement le gouvernement dans trois lettres joyeuses dans ce cas et continue de se battre.



Ega23 ©   (2005-05-26 09:44) [24]

Serions-nous aussi purement et simplement dans une situation similaire, lorsque les dirigeants se rendraient au pays et que tous ceux qui ne seraient pas d'accord partiraient pour le partisanisme, ou devrions-nous nous battre d'une manière ou d'une autre?

Mais il a déjà rendu le pays. Eh bien, presque passé.
N'est-ce pas?



12DFBDDh ©   (2005-05-26 09:46) [25]

Ega23 © (26.05.05 09: 39) [22]
Eh bien, il y avait un article selon lequel les chars d'Amer gardaient 6 heures sous une sorte de ville qu'ils ne pouvaient pas traverser les batailles d'Amers. Ils étaient là que dans les jeeps du char défendu?



Ega23 ©   (2005-05-26 09:50) [26]

Ils étaient là que dans les jeeps du char défendu?

AFAIK, T-72. Ils n'auraient pas dû avoir 80 ans. Bien que je puisse me tromper ...

Et pour vous défendre ... Vous voyez, "Abrams" semble être une super-machine. Il a beaucoup de vulnérabilités. Même le «Merkava» israélien sera probablement meilleur que les «Abrams». AFAIIK, de "Vampire" "Abrams" peut être pris.



Danilka ©   (2005-05-26 09:51) [27]

[24] Ega23 © (26.05.05 09: 44)
Ceci est une autre question, à quel point vous avez raison - je ne peux pas juger maintenant. J'ai posé des questions sur les opérations militaires. C'est juste qu'il y a tellement de patriotes dans les parages, tout le monde dit que personne ne se tiendra à nous avec des armes, et s'il reste, alors, à la fin, il le regrettera, et l'histoire dit la même chose. Mais est-ce vrai maintenant?

[25] 12DFBDDh © (26.05.05 09: 46)
Sinon, le char le plus moderne pour les Irakiens était le T-72. Mais je peux confondre.



Danilka ©   (2005-05-26 09:52) [28]

[26] Ega23 © (26.05.05 09: 50)
> AFAIK, T-72. Ils n'auraient pas dû avoir 80 ans. Bien que je puisse
> et faire des erreurs ...

:)



-=XP=- ©   (2005-05-26 09:54) [29]

Malgré toutes sortes de famines d'avant-guerre, de répressions, etc.

Merci surtout à eux. Pour une raison quelconque, personne ne se souvient encore des détachements. Et la ligne de front à de nombreux endroits était à trois niveaux: l'armée allemande - l'armée soviétique - les détachements (ils étaient, bien sûr, également l'armée soviétique, mais ...). Et notre armée est passée à l'offensive, et n'a donc gardé la ligne que parce "qu'il n'y a nulle part où se retirer, derrière - un détachement". :(



12DFBDDh ©   (2005-05-26 09:54) [30]

Ega23 © (26.05.05 09: 50) [26]
Eh bien, j'ai peut-être mélangé la marque du réservoir. Je parle du fait qu'ils ont d'abord été bombardés de missiles presque jusqu'à 0, puis plus tard, et que quelqu'un essayait de résister. Bien que je suppose que l'infanterie s'est glissée dedans, a obtenu pi \ et {4} ils l'ont remise à un porte-avions, bombardée, coincée à nouveau, encore une fois bombardée et ce n'est pas encore vrai ...



Ega23 ©   (2005-05-26 09:58) [31]

C'est juste qu'il y a tellement de patriotes dans les parages, tout le monde dit que personne ne se tiendra à nous avec des armes, et s'il reste, alors, à la fin, il le regrettera, et l'histoire dit la même chose. Mais est-ce vrai maintenant?

S'ils se présentent, j'irai à la guerre. Et peu importe comment, il n'y aura pas de guerre "gentleman".



12DFBDDh ©   (2005-05-26 10:00) [32]

Ega23 © (26.05.05 09: 58) [31]
ici vous êtes assis en embuscade et ici du coin du Tamagavk, vos actions?



Johnmen ©   (2005-05-26 10:00) [33]

> - = XP = - © (26.05.05 09: 54) [29]

> Fondamentalement, grâce à eux.

Est-ce que c'est comme ça?

> Personne ne se souvient des détachements pour une raison quelconque.

Comme personne ??? Tu te souviens! Apparemment, personnellement, je suis tombé sur ces unités que vous dites avec confiance.



Danilka ©   (2005-05-26 10:11) [34]

[31] Ega23 © (26.05.05 09: 58)
Vous ne compreniez pas, je ne parle pas de partisanisme, mais de résistance organisée à grande échelle lorsque le leadership est passé. Est-ce possible? Iksik le pense. Et votre avis, en tant que guerrier déjà?



Ega23 ©   (2005-05-26 10:12) [35]

ici vous êtes assis en embuscade et ici du coin du Tamagavk, vos actions?

Tomahawk ne vole pas au coin de la rue.
Et la guérilla est un peu différente.
Par exemple, il y a une patrouille américaine la nuit dans la ville. Quel coup ...
Ou la nuit, la caserne du "Bumblebee" tire soudainement sur la fenêtre (et c'est 3.14 ... pour tous ceux qui sont dans la pièce, ou même les voisins).
Ou il y a un convoi, le véhicule principal est explosé par une mine, le reste - dans les flancs des lance-grenades, puis - les tirs des fantassins et des équipes pop-up. Et un départ. (Au fait, c'est dans ce scénario qu'un convoi américain a été ouvert près de Bassora)

Il y a beaucoup d'options.



-=XP=- ©   (2005-05-26 10:13) [36]

http://www.contr-tv.ru/common/348/

Rappelons que la bataille de Stalingrad a été un tournant dans le cours de toutes les guerres. Jusqu'à ce moment, l'armée soviétique battait en retraite.



12DFBDDh ©   (2005-05-26 10:13) [37]

Supprimé par le modérateur
Note: Les demi-vérités sont plus dangereuses que les mensonges; un mensonge est plus facile à reconnaître qu'une demi-vérité qui est généralement déguisée en double triche. / Hippel / (AutoModerator)



Ega23 ©   (2005-05-26 10:16) [38]

Vous ne compreniez pas, je ne parle pas de partisanisme, mais de résistance organisée à grande échelle lorsque le leadership est passé. Est-ce possible? Iksik le pense. Et votre avis, en tant que guerrier déjà?

Bien sûr que c’est possible. Au niveau des soi-disant officiers subalternes et au-dessous. En fait, ils commandent. Comme Zhukov l'a dit: "Moi et mes sergents commandons l'armée. Tout le reste n'est qu'une couche."



MOA ©   (2005-05-26 10:22) [39]

> est-ce vrai maintenant?
La guerre ne commence pas soudainement. Au début, des signes d'approximation apparaissent - plus le début est proche, plus il est fréquent et menaçant. Dans le même temps, la tâche de l'agresseur est de briser le moral moral de l'adversaire, "le combattre est nuisible / inutile / pour le bien de", mais la tâche du défenseur est, au contraire, d'élever le patriotisme - "nous allons nous en débarrasser / nous en débarrasser". Pour ceux-là et pour d'autres, tous les moyens sont bons pour atteindre les objectifs.
Pour le moment, pour la Russie - les signes sont présents et se multiplient. Et en conséquence - la montée du patriotisme. Si les signes entrent dans une phase menaçante - je pense que ce sera comme au cours des dernières années 300.
Du point de vue de l'adversaire - il faut faire tomber cette vague, peu importe comment - pour payer quelqu'un de la direction, agitation massive ("vous n'avez pas déjà ce patriotisme / les dirigeants vous vendront / le dernier empire / nous écraserons les robots") - pas de différence. Maintenant, s'ils réussissent - krants.



12DFBDDh ©   (2005-05-26 10:23) [40]

Ega23 © (26.05.05 10: 12) [35]

"Bumblebee" si je ne plie pas c'est une telle machine?
Et le sens des partisans, faudra-t-il envoyer plus de duriks d'Amérique?
Ici, l'Amérique elle-même, compte tenu de sa situation géographique, sera difficile à déranger.



Тульский ©   (2005-05-26 10:30) [41]


> - = XP = - © (26.05.05 09: 54) [29]

Les détachements ne sont pas l'invention du NKVD, ils étaient toujours sous Peter I. Lors de l'offensive de l'Armée rouge, les Allemands ont également infligé des amendes. La gendarmerie allemande a rempli les fonctions de détachement des Allemands et l'a constituée au cours de l'année 1940. Ils étaient armés de motos équipées de mitrailleuses légères. Dans l'armée fasciste, on les appelait des "chiens de chaîne" pour les plaques de poitrine sur les chaînes, mais surtout pour la cruauté envers les déserteurs, etc.



вразлет ©   (2005-05-26 10:32) [42]

Selon sabzh: en raison du fait que la connexion a été rompue. Soit dit en passant, c'est l'une des raisons de l'échec de l'URSS au cours de l'année 41.



Тульский ©   (2005-05-26 10:35) [43]


>
> "Bumblebee" si je ne plie pas c'est une telle machine?

Jet lance-flammes volumétrique.



Тульский ©   (2005-05-26 10:38) [44]


> Tula © (26.05.05 10: 35) [43]

Figuratif



12DFBDDh ©   (2005-05-26 10:38) [45]

Tula © (26.05.05 10: 35) [43]
Je n'arrive pas à comprendre comment faire passer ce bandura à la fenêtre de la caserne inaperçu



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 10:38) [46]

palva © (26.05.05 08: 34) [6]


> En général, les modes pourris se désagrègent étonnamment rapidement et
> exsangue-que la Russie tsariste, que l'URSS. Russie actuelle
> ressemble.


Il est extrêmement intéressant pour moi d'entendre (de préférence raisonnablement) quel régime pour la Russie vous ne voyez pas pourri. En attente d'une réponse.



Тульский ©   (2005-05-26 10:49) [47]


> 12DFBDDh © (26.05.05 10: 38) [45]

http://www.shipunov.com/rus/str/grenades/rpo.htm
L'apport est facultatif. Champ de vision 600 m. J'ai moi-même vu comment ils sont entrés dans la fenêtre.



Ega23 ©   (2005-05-26 10:50) [48]

Je n'arrive pas à comprendre comment faire passer ce bandura à la fenêtre de la caserne inaperçu

BANDUROU ?????
http://www.arms.ru/Guns/fire/shmel.htm
Calibre - 93 mm. Poids de l'arme - 11 kg. Longueur d'arme - 920 mm. Portée maximale de vol - 1000 m. Plage de visée - 600 m. Portée de tir réelle - 400 m.

Pas besoin de porter quoi que ce soit à la fenêtre. Avec un demi-kilomètre il suffit de tirer, une star viendra à tout. Et si le terrain de camping - zvizdets au carré.



nikkie ©   (2005-05-26 11:23) [49]

pour une raison quelconque, personne n'a mentionné la séparation entre les Irakiens eux-mêmes. dans les attaques d'aujourd'hui, les Irakiens tuent non seulement les Américains, mais beaucoup plus que les Irakiens eux-mêmes. Il existe deux branches islamiques traditionnelles - sunnite et chiite. les deux sont présents en Irak, certaines zones appartiennent à l'une, certaines à l'autre. Je pense que la capitulation de Bagdad et la cessation de la guerre ouverte étaient liées à cela.



Vovchik_A ©   (2005-05-26 11:24) [50]

2Tula © (26.05.05 08: 26) [3]

Pensée très profonde.

2All

On pense que les États sont enlisés en Irak comme nous le sommes en Afghanistan à l'époque. Durable et durable.



Ega23 ©   (2005-05-26 11:31) [51]

On pense que les États sont enlisés en Irak comme nous le sommes en Afghanistan à l'époque. Durable et durable.

Soutenir.



Anatoly Podgoretsky ©   (2005-05-26 11:33) [52]

nikkie © (26.05.05 11: 23) [49]
Ou peut-être pour le passage aux méthodes traditionnelles? :-)
Guerre de position c'est européen



MOA ©   (2005-05-26 11:37) [53]

> personne n'a mentionné la séparation entre les Irakiens eux-mêmes.
Et une telle division est l'un des objectifs de la préparation à la guerre.
De la même manière, une campagne a été menée pour diviser les peuples de l'URSS, et maintenant une campagne a été menée pour diviser davantage les États de l'ex-URSS. Il s'agit d'insultes. Diviser pour régner - cet aspect de l'affaiblissement de l'ennemi devrait être activement développé. Ce qui, apparemment, a été fait en Irak.



Danilka ©   (2005-05-26 11:39) [54]

[50] Vovchik_A © (26.05.05 11: 24)
> Il y a une idée que les États sont enlisés en Irak comme nous le sommes en Afghanistan
> en temps voulu. Durable et durable.

On pense que les organisateurs de cette guerre ne sont que désavantagés. Enlisé pendant longtemps, et quoi de mieux pour un flux d'argent continu? Et en ce sens, les partisans ne font que les aider. N'est-ce pas?



Vovchik_A ©   (2005-05-26 11:49) [55]

2Danilka © (26.05.05 11: 39) [54]

Eh bien, les armes Duc, qui ont été dépensées pour des mamies à un moment donné, doivent également être placées quelque part?

> Il y a une idée que les organisateurs de cette guerre ne peuvent que faire cela. Enlisé pendant longtemps, et quoi de mieux pour un flux d'argent continu?

La même position que l'URSS en Afghanistan.



blackman ©   (2005-05-26 11:51) [56]

Si le pétrole est pompé et expédié correctement, il est insensé de penser que les États perdent. Vous pouvez donc vous enliser avec grand plaisir :)

> MOA © (26.05.05 11: 37) [53]
> De la même manière, une campagne a été menée pour diviser les peuples de l'URSS ...
Et qui les a exactement partagés? Veuillez donner des exemples avec une description du répondant :)



Иксик ©   (2005-05-26 11:52) [57]


> Ega23 © (26.05.05 10: 16) [38]

Juste le plus jeune?



MOA ©   (2005-05-26 11:54) [58]

> Veuillez donner des exemples avec une description de l'opérateur :)
Mais je ne le ferai pas;). Visitez le site Web de Radio Liberty par vous-même et lisez dans les langues que vous connaissez. Je suis trop paresseux - je les ai quand même écoutés.
Vous pouvez et sur BBS. Ils réchauffent la question du Karabakh depuis six mois maintenant - vous pouvez demander, il y a même un forum spécial là-bas.



blackman ©   (2005-05-26 12:01) [59]

> MOA © (26.05.05 11: 54) [58]
Je n'y vais pas. Et je ne pense pas que beaucoup de gens marchent. Impossible de diviser un ou même deux sites en millions 250 :)
Ce n'est pas la question! Thème du Karabakh, etc. créé non pas de l'extérieur, mais à l'intérieur du pays. Ces ulcères sont cultivés sous Staline. Le pus s'est accumulé pendant longtemps et a finalement éclaté.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 12:03) [60]

Supprimé par le modérateur



palva ©   (2005-05-26 12:18) [61]

MOA © (26.05.05 10: 22) [39]
> Si les signes entrent dans une phase menaçante, je pense que ce sera comme au cours des dernières années 300.

De quoi tu parles? S'il s'agit de la Russie existante, alors elle n'a pas 15 ans, et s'il en est une qui a 300 ans, elle a déjà partiellement rejoint l'OTAN et se bat.

Igor Shevchenko © (26.05.05 10: 38) [46]
> Je suis extrêmement intéressé à entendre (de préférence raisonnablement) quel régime pour la Russie vous ne voyez pas pourri. En attente d'une réponse.

Un mode pourri est un mode stable qui ne s'effondre pas seul ou par une légère poussée (par exemple, de la propagande). Il peut toujours convaincre son peuple qu'il a raison et qu'il est honnête. Danilka © (26.05.05 08: 37) [7] a donné un exemple, et je suis d'accord avec lui que l'URSS dans 1941 n'était pas pourrie. Certes, des millions de soviétiques se sont battus contre l'URSS, mais il y avait beaucoup plus de Staline et de socialisme divinisés.
Peut-être que je n'ai pas compris la question. Il ne s'agit pas du passé, mais «régime pour la Russie» signifie le régime qui doit être construit pour la Russie? Je ne peux rien dire ici. Laissez les gens apprendre un peu de politique et faire quelques tentatives infructueuses. Je ne vois pas d'autre moyen. D'autres pays ont suivi la même voie.



Polevi ©   (2005-05-26 12:20) [62]

> palva © (26.05.05 12: 18) [61]
> des millions de soviétiques se sont battus contre l'URSS
"Soviétique"? es-tu sûr



palva ©   (2005-05-26 12:25) [63]

> "Soviétique"? es-tu sûr

Eh bien, peut-être que je l'ai dit sans succès - les habitants de l'URSS.



SergP.   (2005-05-26 12:28) [64]


> Danilka © (26.05.05 08: 37) [7]
> [6] palva © (26.05.05 08: 34)
> Quelque chose dont je ne me souviens pas, dans une URSS pourrie en temps voulu, quand
> Les Allemands se sont également approchés de Moscou, ils l'ont donc pris et se sont effondrés.
> Malgré toutes sortes de famines d'avant-guerre, de répression, etc.


alors il n'était pas pourri. C'est alors qu'il a pourri, puis s'est effondré ...



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 12:30) [65]


> Laissez les gens apprendre un peu de politique et en faire quelques-uns
> tentatives infructueuses.


Je m'excuse vraiment, néanmoins, de ne pas faire face, mais j'aimerais beaucoup que, dans l'une des tentatives, la population de la Russie diminue d'une personne.



palva ©   (2005-05-26 12:55) [66]

> quel régime pour la Russie que vous voyez n'est pas pourri
Une autre option pour l'émergence d'un régime pourri est le résultat de la conquête. Certes, maintenant qu'il y a une communauté mondiale, c'est difficile. Et avant ... Nous ne parlerons pas de la conquête varangienne - c'est un point discutable. Et plus tard, la Russie a été à plusieurs reprises conquise de l'intérieur. La conquête par Moscou de Tver, Novgorod de la Russie "occidentale" - le même Smolensk. À la suite de toutes ces conquêtes, le régime (dans les territoires conquis) est devenu plus stable.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 12:56) [67]

palva © (26.05.05 12: 55) [66]


> Une autre option pour que le mode non pourri se produise est le résultat
> conquête


Qui devrait conquérir la Russie pour que le régime sur son territoire devienne plus stable?



Kerk ©   (2005-05-26 12:57) [68]

Igor Shevchenko © (26.05.05 12: 56) [67]

Apparemment, les États-Unis, comme certaines autres républiques soviétiques.



Ega23 ©   (2005-05-26 13:01) [69]

Apparemment, les États-Unis, comme certaines autres républiques soviétiques.

Ici. Et maintenant, nous arrivons à la conclusion que cette "humeur" est largement disponible. Et il y en a beaucoup (Kerk, je ne veux pas dire toi).
Et maintenant la question: ces citoyens sont-ils nécessaires? Pourquoi en l'état de développer la cinquième colonne?
Et si vous creusez un peu plus loin, un parallèle intéressant avec la crise d'Andijan se révèle ...



Kerk ©   (2005-05-26 13:03) [70]

Ega23 © (26.05.05 13: 01) [69]

C'est bien que ce ne soit pas moi :)



Vovchik_A ©   (2005-05-26 13:05) [71]

2Ega23 © (26.05.05 13: 01) [69]

> Et maintenant la question: de tels citoyens sont-ils nécessaires? Pourquoi en l'état de développer la cinquième colonne?

Oleg, que puis-je faire avec elle? Tirez tout de suite? Ou dans les années Goulag sur 20? Mais ce sera inévitable ...



palva ©   (2005-05-26 13:08) [72]

> Qui devrait conquérir la Russie pour que le régime sur son territoire devienne plus stable?

Une interférence externe est peu probable. Très probablement interne - la Moscovie étend ses ordres à la périphérie - une procession triomphale du pouvoir soviétique.

> Apparemment, les États-Unis, comme certaines autres républiques soviétiques.

Ce sont les républiques



Ega23 ©   (2005-05-26 13:09) [73]

Oleg, que puis-je faire avec elle? Tirez tout de suite? Ou dans les années Goulag sur 20? Mais ce sera inévitable ...

Je ne sais pas. Personnellement pour moi - laissez-les abattre tous les méridiens 360. Qui veut où.
Mais mettez l'humanité de côté pendant une seconde, devenez pragmatique et essayez de vous expliquer l'opportunité du massacre d'Andijan de la foule. Ou Moscou en 93.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 13:09) [74]

palva © (26.05.05 13: 08) [72]


> La moscovite interne se propage très probablement
> ordres à la périphérie - une procession triomphale du pouvoir soviétique


Le pouvoir soviétique est-il à Moscou? Et quel genre d'ordres devrait-il étendre à la périphérie de la Russie?



palva ©   (2005-05-26 13:16) [75]

> A Moscou, le gouvernement soviétique?
Moscou n'est pas la puissance soviétique. J'ai simplement rappelé que la conquête de la Russie commence généralement de l'intérieur. D'abord, une zone avec ses intérêts se forme au centre, puis elle subjugue la périphérie. Et cela s'est produit à plusieurs reprises.

> Et quel type d'ordres devrait-il étendre à la périphérie de la Russie?

Personne ne doit rien. Je parle de ce qui se passe. "La verticale du pouvoir", "la nomination des gouverneurs". Et quiconque ne partage pas avec les bureaucraties du centre s'envole des gouverneurs - ce sont les ordres.



Alexander Panov ©   (2005-05-26 13:17) [76]

palva © (26.05.05 13: 16) [75]
Je parle de ce qui se passe. "La verticale du pouvoir", "la nomination des gouverneurs".


Et à juste titre.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 13:19) [77]

palva © (26.05.05 13: 16) [75]


> Je viens de rappeler que la conquête de la Russie commence généralement
> à l'intérieur.


La conquête de l'intérieur est bien sûr un terme intéressant. Seulement, il est appelé un peu différemment.


> Je parle de ce qui se passe. "La verticale du pouvoir",


Vous n'avez pas besoin d'une verticale? Nous divisons la Russie en plusieurs petites principautés spécifiques? Alors que les Tatar-Mongols étaient où faire une nouvelle promenade?



palva ©   (2005-05-26 13:20) [78]

> Et à juste titre.

Cela donne de la stabilité.



Alexander Panov ©   (2005-05-26 13:22) [79]

palva © (26.05.05 13: 20) [78]

Il est grand temps de nommer des gouverneurs.
Et lui faire sentir qu'il peut s'envoler à tout moment.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 13:23) [80]

Alexander Panov © (26.05.05 13: 22) [79]

> Et lui faire sentir qu'il peut s'envoler à tout moment.


"Et laissez-le signer un engagement - être avec le Führer en tout! En tout! Pour qu'il ne puisse pas nous hocher la tête et dire:" C'est de leur faute, j'étais sur la touche! "Maintenant, personne ne peut être sur la touche! Fidélité ou mort - tel est le dilemme pour l'Allemand qui a quitté le camp de concentration. "
(c) 17 moments du printemps



palva ©   (2005-05-26 13:25) [81]

> La conquête de l'intérieur est bien sûr un terme intéressant.
Mais je ne me souviens pas de quelque autre manière réussie de conquérir la Russie.

> Nous diviserons la Russie en plusieurs petites principautés spécifiques?
Je préfère encore plus. Qu'il y avait une personne souveraine qui comprend son intérêt pour un État fort, et qui ne craint pas le policier venant en sens inverse.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 13:27) [82]

palva © (26.05.05 13: 25) [81]


> dans un état fort


Eh bien, et comment le faire, est-ce un état fort?



palva ©   (2005-05-26 13:29) [83]

Alexander Panov © (26.05.05 13: 22) [79]
> Il est grand temps de nommer des gouverneurs.
Je liquiderais même les républiques nationales d'une manière Zhirinovsky. Malheureusement, cela ne fonctionne pas encore.



palva ©   (2005-05-26 13:33) [84]

Igor Shevchenko © (26.05.05 13: 27) [82]
> Eh bien, et comment le faire, est-ce un état fort?
Il semble que j'ai déjà décrit l'essentiel. Faire peut être la terreur et la conquête. Avec la démocratie, vous ne pouvez pas le faire. Elle surviendra d'elle-même lorsque la plupart des résidents le voudront.



Vovchik_A ©   (2005-05-26 13:34) [85]

2Ega23 © (26.05.05 13: 09) [73]

> Je ne sais pas. Personnellement pour moi - laissez-les abattre tous les méridiens 360. Qui veut où.

Et si tu ne veux pas?

> Mais mettez de côté l'humanité pendant une seconde, devenez pragmatique et essayez de vous expliquer la pertinence du massacre d'Andijan de la foule. Ou Moscou en 93.

La fusillade, Oleg, je ne peux jamais l'expliquer.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 13:35) [86]

palva © (26.05.05 13: 33) [84]


> Vous pouvez faire la terreur et la conquête. Avec la démocratie,
> impossible. Elle surviendra d'elle-même lorsque la plupart le voudront.
> résidents


Ai-je bien compris que la plupart des gens en Russie veulent vivre dans un état faible? (Puisqu'ils ne voulaient toujours pas)



Danilka ©   (2005-05-26 13:36) [87]

[84] palva © (26.05.05 13: 33)
> Avec la démocratie, c'est impossible. Il se posera quand
> la plupart des résidents le veulent.

Je pense que je ne me tromperai pas si je dis que la plupart des habitants à tout moment, dans n'importe quel pays, avec n'importe quel système, le veulent.
Regardez, la Géorgie "jouit de la démocratie" depuis un certain temps maintenant, alors quelle est sa force?



Vovchik_A ©   (2005-05-26 13:49) [88]

2Danilka © (26.05.05 13: 36) [87]

Les pays scandinaves apprécient également le type. Quelle est leur force?



Danilka ©   (2005-05-26 13:52) [89]

[88] Vovchik_A © (26.05.05 13: 49)
Honnêtement, je ne sais pas. Mais, sur la base de "Cela se produira de lui-même lorsque la plupart des résidents le voudront". et mes "la plupart des résidents ... c'est exactement ce qu'il veut" doivent être très forts.



Ega23 ©   (2005-05-26 13:56) [90]

La fusillade, Oleg, je ne peux jamais l'expliquer.

Vous n'êtes jamais entré dans de telles situations.
Le prix de la vie est insignifiant, quoi qu'en disent les gentilshommes des démocrates, ceux qui disent la vérité et les autres experts du cerveau. Au moins en Russie.
À en juger par ce qui se passe dans le monde, je conclus que TAM le prix de la vie humaine est également négligeable. Peut-être un peu plus que le nôtre, mais tout de même négligeable.



Vovchik_A ©   (2005-05-26 14:47) [91]

2Danilka © (26.05.05 13: 52) [89]

"Lui-même" ne se pose pas, à mon humble avis

2Ega23 © (26.05.05 13: 56) [90]

Sur le sujet "insignifiant", je ne semblais pas discuter avec vous



Ega23 ©   (2005-05-26 14:53) [92]

Sur le sujet "insignifiant", je ne semblais pas discuter avec vous

Ensuite, il vaut la peine de percevoir la vie telle qu'elle est. Et ne soyez pas horrifié par le fait que les gens de 1000 ont pris et embauché quelque part. Bien sûr, cela est complètement inesthétique lorsque le MDZ (http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=861) lui arrache la main. Mais c'est une attitude envers la vie humaine ...



Vovchik_A ©   (2005-05-26 14:58) [93]

2Ega23 © (26.05.05 14: 53) [92]

Oui, pour ainsi dire, je n'étais pas terrifiée. Je ne saupoudre pas non plus de cendres sur ma tête. Je crois seulement qu'il est vrai que la violence doit être contrôlée et non incontrôlée. Comprenez-vous la différence?



blackman ©   (2005-05-26 14:59) [94]

> Et ne soyez pas horrifiés par le fait qu'ils ont emmené et cloué des gens 1000 quelque part
Apparemment, vous ne vous souciez pas des autres, mais pensez à ce qui se passera si parmi ce millier il y aura votre fils ou votre fille? Rappelez-vous l'esthétique ou autre chose?



Ega23 ©   (2005-05-26 15:03) [95]

Oui, pour ainsi dire, je n'étais pas terrifiée. Je ne saupoudre pas non plus de cendres sur ma tête. Je crois seulement qu'il est vrai que la violence doit être contrôlée et non incontrôlée. Comprenez-vous la différence?

Je considère donc également. Selon Andijan: il me semble qu'il y a eu une vague de violence complètement contrôlée. Dans le sens de réprimer la rébellion. Laissez Karimov tel quel - je suis sûr à 90% qu'il y aurait BEAUCOUP plus de sang.



Ega23 ©   (2005-05-26 15:07) [96]

Apparemment, vous ne vous souciez pas des autres, mais pensez à ce qui se passera si parmi ce millier il y aura votre fils ou votre fille? Rappelez-vous l'esthétique ou autre chose?

JE NE SUIS PAS ESTHÉTIQUE. J'ai vu beaucoup de merde dans ma vie. Arrivé et se vautrer dans la merde. Oui, et j'ai aussi fait de la merde. Et aussi beaucoup. Donc, pour l'esthétique - pas pour moi.

Et si parmi ces mille mon fils apparaît soudain ... je ne sais pas. En tout cas, cela ne veut pas dire que je devrais aussi saisir la mitrailleuse et aller combattre quelqu'un.



старый маразматикЪ   (2005-05-26 15:11) [97]


> Ega23 © (26.05.05 13: 56) [90]
> Le prix de la vie est négligeable

bien.

> Ega23 © (26.05.05 14: 53) [92]
> Ne soyez pas horrifié par le fait que les gens de 1000 aient pris et grignoté quelque part

Mais que faut-il faire à ce sujet? ne soyez pas horrifié ... juste marquer? D'accord, je suis d'accord, si quelque part au Honduras ils ont été cloués, avant cela, dans l'ensemble, il n'y a pas assez de Kasaets. et s'il y a mes / vos proches, connaissances, amis (pah-pah, Schaub ne le jinx pas) tombaient sous la distribution? juste par hasard, en s'y promenant à proximité. Eh bien, vous marchez le long de la rue et ils prennent un bandit ici. et, en cocréation avec votre attitude, comment ils vont brûler dessus. de cela, comme lui, un bourdon? Schaub à coup sûr. mais sho, un de plus, un de moins, la vie seule ne résout rien.



Ega23 ©   (2005-05-26 15:14) [98]

2 Old Marazmatik (26.05.05 15: 11) [97]
Je suis d'accord, si quelque part au Honduras ils ont été cloués,
и
et s'il y a mes / vos proches, connaissances, amis

Comment s'accordent-ils en termes de philanthropie?



palva ©   (2005-05-26 15:28) [99]

Igor Shevchenko © (26.05.05 13: 35) [86]
Ai-je bien compris que la plupart des gens en Russie veulent vivre dans un état faible?

Pas tout à fait raison. Je ne sais pas où ils veulent vivre, mais ils ne veulent pas construire leur état fort.



Alexander Panov ©   (2005-05-26 15:34) [100]

Supprimé par le modérateur
Note: (AutoModerator)



старый маразматикЪ   (2005-05-26 15:40) [101]


> Ega23 © (26.05.05 15: 14) [98]

avec quelle philanthropie? abstrait? Je ne connais pas le résumé. néanmoins, je ne vivrai pas la joie d'être embauché au Honduras. opposé. tout, en quelque sorte, j'essaie une situation sur moi-même.

> Et si parmi ce millier mon fils se révèle soudain être ... Je ne sais pas. En tout cas, cela ne signifie pas que je devrais
> prenez une arme et allez vous battre contre quelqu'un.

apparemment, c'est un mot-clé. Je ne suis pas sûr que vous n'attraperez pas la machine, ou quoi d'autre.


> palva © (26.05.05 15: 28) [99]

si je comprends bien, ils ne savent pas pourquoi ils ont besoin de cet état fort, quoi en faire et ce qui va leur arriver. une personne a besoin, posuti, un peu. et le type d'état vechchi abstrait sous quelque forme que ce soit en est loin. comme moi kazhezza



Vovchik_A ©   (2005-05-26 15:45) [102]

2Ega23 © (26.05.05 15: 03) [95]

> il me semble qu'il n'y a eu qu'une vague de violence complètement contrôlée. Dans le sens de réprimer la rébellion.

Le mot-clé abandonne-t-il? S'il y avait une violence contrôlée, alors pourquoi tirer sur des enfants? Ne me dis pas? Ou pensez-vous que les lauriers de la jeunesse hitlérienne ne donnent pas de repos aux rebelles ouzbeks?



blackman ©   (2005-05-26 15:46) [103]

Ega23 © (26.05.05 15: 07) [96]
> JE NE SUIS PAS ESTHÉTIQUE. J'ai vu beaucoup de merde dans ma vie. Arrivé et se vautrer dans la merde. Oui, et j'ai aussi fait de la merde. Et aussi beaucoup. Donc, pour l'esthétique - pas pour moi.
Peu importe où il se trouvait. Il est important de savoir qui il est devenu. Et je ne parle pas d'esthétique, mais de l'attitude envers les GENS. Tu comprends? Pas pour parler et pour parler au ralenti, mais pour les gens vivants.

> Et si parmi ce millier mon fils se révèle soudain être ... je ne sais pas. En tout cas, cela ne veut pas dire que je devrais aussi saisir la mitrailleuse et aller combattre quelqu'un.
Je ne vous exhorte pas à aller quelque part avec une arme à feu, mais je vous demande si vous serez prêt à voir votre fils au lieu de ces mille morts. Essayez d'imaginer cette situation. Ou plutôt, essayez d'imaginer ces personnes comme votre famille ou vos amis. Je ne pense pas que vous vous souciez qu’ils soient tués ou non.
C'est tout.



Ega23 ©   (2005-05-26 15:47) [104]

apparemment, c'est un mot-clé. Je ne suis pas sûr que vous n'attraperez pas la machine, ou quoi d'autre.

Il y a différentes situations.
J'ai honnêtement écrit que je ne savais pas. Peut-être le prendre. Ou peut-être que je ne le prendrai pas.
Mais même si je le prends et que je vais me battre contre quelqu'un, cela ne fera que confirmer davantage la thèse sur le prix de la vie humaine.



Ega23 ©   (2005-05-26 15:51) [105]

2 Vovchik_A © (26.05.05 15: 45) [102]
Le mot-clé abandonne-t-il? S'il y avait une violence contrôlée, alors pourquoi tirer sur des enfants? Ne me dis pas? Ou pensez-vous que les lauriers de la jeunesse hitlérienne ne donnent pas de repos aux rebelles ouzbeks?

Vova, je ne sais pas ce qui s'est passé à Andijan. Par conséquent, je ne peux pas discuter de fond.
Quant aux femmes et aux enfants, je suis entièrement d'accord avec Léon. De plus, j'ai une bizarrerie que les femmes et les enfants ne sont pas quelque chose à tuer, et même c'est impossible à battre.
Et le mot-clé est vraiment "abandons". Ou à mon humble avis.



Ega23 ©   (2005-05-26 15:53) [106]

Peu importe où il se trouvait. Il est important de savoir qui il est devenu. Et je ne parle pas d'esthétique, mais de l'attitude envers les GENS. Tu comprends? Pas pour parler et pour parler au ralenti, mais pour les gens vivants.

Et comment je me sens envers les gens vivants? Que pense-je des gens qui chient (répondent naturellement à un grand besoin physiologique) entre les planchers 8 et 7 (j'habite sur le 8)? Ou dans l'ascenseur pisse?



Ega23 ©   (2005-05-26 15:54) [107]

mais je vous demande si vous serez prêt à voir votre fils au lieu de ces mille morts.

Non. Mieux vaut en tuer mille autres. Ou un million. Ce qui confirme une fois de plus la thèse sur la valeur de la vie humaine.



Vovchik_A ©   (2005-05-26 15:58) [108]

2blackman © (26.05.05 15: 46) [103]

Vous voyez ... Les gens qui ont combattu ont une vision légèrement différente des hostilités que les gens ordinaires. Habituellement, ils (les opinions) de ces gens sont impolis.

> Ou essayez plutôt d'imaginer ces personnes comme votre famille ou vos amis. Je ne pense pas que vous vous souciez qu’ils soient tués ou non.

Il a vu des situations similaires.

2Ega23 © (26.05.05 15: 51) [105]

> Quant aux femmes et aux enfants, je suis tout à fait d'accord avec Léon. De plus, j'ai une bizarrerie que les femmes et les enfants ne sont pas quelque chose à tuer, et même c'est impossible à battre.

Oh! Eh bien, vous et moi sommes arrivés à la conclusion logique de notre différend. Si je comprends bien, Karimov ne disposera pas d'informations suffisantes. Jamais. Mais, s'il y avait des morts parmi les enfants, l'incident ne pourrait pas être qualifié de violence contrôlée. IMHO bien sûr



Johnmen ©   (2005-05-26 16:06) [109]

> Alexander Panov © (26.05.05 15: 34) [100]
> Supprimé par le modérateur
> Remarque: (AutoModerator)

Débogage?
:)))



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 16:25) [110]

palva © (26.05.05 15: 28) [99]

Ensuite, la question est - dans vos messages, il y avait une phrase selon laquelle un État fort existera si les résidents le souhaitent (c'est la question de savoir comment créer un État fort).

Maintenant, il s'avère que

> mais ils ne veulent pas construire leur propre état fort.


Je répète la question - qu'est-ce qui doit être fait (sauf le désir des résidents de vivre dans un état fort) pour que l'État, lui, soit fort.



старый маразматикЪ   (2005-05-26 16:32) [111]


> Ega23 © (26.05.05 15: 47) [104]


> Mais même si je le prends et que je vais me battre contre quelqu'un, alors
> cela ne fera que confirmer la thèse du prix humain
> la vie

au contraire, elle confirmera la valeur de la valeur de la vie humaine. cela signifiera que l'écume qui a volé l'innocent doit se trouver dans le sol. et Toko là-bas.
Au fait, peut-être que Chikatilla a été exécutée en vain? d'ailleurs. Il n'a même pas tué 1000.


> Vovchik_A © (26.05.05 15: 58) [108]


> Pour autant que je comprends Karimov, nous avons des informations adéquates
> ne sera pas

il ne le donnera pas. s'il n'y avait rien de tel, alors pourquoi serait-il un combattant? pourquoi n'a-t-il pas laissé les journalistes et la commission là-bas? il est logique de supposer qu’il y avait quelque chose, même de loin cela ressemble à de la «violence contrôlée». ensuite, l'exode massif des Ouzbeks parle aussi de quelque chose.
Avez-vous vu la photo de l'Inter? là, ils ont montré des résidents locaux qui relevaient de la distribution. Soit dit en passant, Inter I ne peut pas attribuer aux canaux orange, il en est ainsi, d'ailleurs. si je comprends bien, la prison du lieu d'exécution de la manifestation, c'est-à-dire le centre était assez loin. et certains n'y ont pas participé, mais se sont tout simplement tenus à proximité, regardant fixement.
actions adéquates - dispersées par les gaz lacrymogènes. Doublage. canons à eau. mais pas des fusils. peut-être que les militaires n'étaient pas à jour, connaissant Toko au sujet de la capture de la prison et de ce qu'elle y avait été capturée. et aussi le fait que les condamnés ont été libérés. il y avait peut-être un ordre à cet égard de tirer pour tuer. sans comprendre, ils ont exécuté l'ordre. précisément rempli. et sans réfléchir. il y a des ennemis - leur urine, visage!



palva ©   (2005-05-26 16:45) [112]

> Je répète la question - ce qui doit être fait
Je peux répéter la réponse palva © (26.05.05 13: 33) [84]
Si vous ne tenez pas compte du désir des habitants, alors c'est une prise de pouvoir ou une conquête. Comme Ivan le Terrible, Pierre le Grand ou Staline.

Pourquoi mon opinion est-elle si importante pour vous? Voulez-vous construire un État fort?



Ega23 ©   (2005-05-26 16:57) [113]

au contraire, elle confirmera la valeur de la valeur de la vie humaine. cela signifiera que l'écume qui a volé l'innocent doit se trouver dans le sol. et Toko là-bas.

C'est ce qu'on appelle Eye for Eye. Selon des «valeurs universelles», nous devons réhabiliter cette racaille. Ou nous en arriverons à deux poids deux mesures - l'un "au sol" et l'autre - non.
Et puis, cette racaille sera une racaille pour moi. Mais l'écume a aussi une mère. Pour lequel je serai le tueur de son enfant.

pourquoi n'a-t-il pas laissé les journalistes et la commission là-bas?

Et il l'a bien fait. Parce qu'il y a eu une opération militaire.
Soit dit en passant, c'est une pratique courante. Les informations reçues d'Iraq, par exemple, sont également filtrées et vérifiées. Quand a eu lieu l'agression de Faluji - combien de journalistes étaient en première ligne? PAS UN! Puis, quand tout était fini, les braves marines se tenaient dans des poses fraîches, le tireur d'élite a pris une photo, a montré quelques cratères et des incendies. Et c'est tout.
Karimov a fait de même.

actions adéquates - dispersées par les gaz lacrymogènes. Doublage. canons à eau. mais pas des fusils.

Vous avez en quelque sorte servi. Avez-vous suivi une formation à la troupe interne? Sinon, je peux vous dire quelque chose. Comment est-ce de se tenir avec un bouclier, même dans les bronches et une sphère, sous une grêle de pierres simples. Et si vous imaginez que ce ne sont pas des pierres, mais des bouteilles d'essence? Et s'ils tirent toujours?
N'essayez pas de juger ce qui était là. Pas si simple.
La seule chose que je peux dire, c'est que Karimov a des œufs. Normal. Et au bon endroit.



Ega23 ©   (2005-05-26 16:59) [114]

N'essayez pas de juger ce qui était là.

Je voulais dire Ne le prends pas uniquement juger ce qui était là.



Vovchik_A ©   (2005-05-26 17:04) [115]

2Ega23 © (26.05.05 16: 57) [113]

> Mais l'écume a une mère. Pour lequel je serai le tueur de son enfant.

Quelqu'un a-t-il parlé de philanthropie? :)

> Parce qu'il y a eu une opération militaire.

Une opération militaire contre son propre peuple est appelée une guerre civile, Oleg.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-26 17:12) [116]

palva © (26.05.05 16: 45) [112]


> Pourquoi mon opinion est-elle si importante pour vous?


Et pour un bazar sur un système pourri, ce serait bien de répondre



Ega23 ©   (2005-05-26 17:19) [117]

Quelqu'un a-t-il parlé de philanthropie? :)

Et je n'aime pas les gens. En tout cas, j'aime très peu. Et le reste, je m'en fous.

Une opération militaire contre son propre peuple est appelée une guerre civile, Oleg.

Qu'il en soit ainsi. Mais pensez à ce qui se passerait si Karimov commençait à traîner du temps et à se comporter "démocratiquement"? Je suis plus que sûr qu'une guerre civile n'aurait pas commencé, mais une GUERRE CIVILE. Comme au Tadjikistan au début des 90. Combien y sont morts alors? 50000? 100000? 200000? Quel est le meilleur: 1000 ou 50000?
Je suis d'accord que les deux sont mauvais. Mais l'un est moins mauvais et l'autre est plus grand.



старый маразматикЪ   (2005-05-26 17:39) [118]


> Ega23 © (26.05.05 16: 57) [113]


> nous devons réhabiliter cette écume. Ou venez doubler
> normes

à eux-mêmes. œil pour œil. il n'y a rien à faire ici.


> il y a eu une opération militaire.

Je ne peux rien ajouter de nouveau à Vovchik_A © (26.05.05 17: 04) [115].


> Vous n'avez pas suivi de formation à la troupe interne?

Non, Strategic Rocket Forces. n'a même pas menti. alors, qu'est-ce que cela a à voir avec cela - est-ce difficile ou non? ce n'est pas ça. ou si c'est difficile, est-il plus facile de montrer des œufs frais avec une mitrailleuse contre les femmes avec des enfants? les gens ont raconté comment le matin il restait des flaques de sang et des jouets de la petite Valiazza. avec des cadavres. J'ai vu des œufs si cool dans un cercueil.


> pas une guerre civile ne commencerait, mais une GUERRE CIVILE

Vous savez, je ne suis pas sûr que tout soit si complet. ce ne sera peut-être pas aujourd'hui ou demain. Vous voyez, il y a beaucoup de gens qui n'ont déjà plus rien à perdre. c'est mon sentiment



Vovchik_A ©   (2005-05-26 17:44) [119]

2Ega23 © (26.05.05 17: 19) [117]

Si je comprends bien, les critères inférieurs / supérieurs pour le mal ne sont pas déterminés par vous et Karimov, mais par le peuple ouzbek uniquement.



Сергей Суровцев ©   (2005-05-26 23:16) [120]

> Ega23 © (26.05.05 17: 19) [117]

Si cela continue, cela ne peut pas être évité de toute façon.
Vous ne pouvez pas conduire des gens dans un coin, il sera brutalisé. Oui, et pourquoi
avec les APC dans la foule est également peu clair. Probablement juste les nerfs de quelqu'un
capitulé, puis juste traversé ooh est allé.

> Igor Shevchenko © (26.05.05 17: 12) [116]

Le monde moderne est devenu très intelligent. La psychologie bat son plein.
Donc la première loi dans ce cas est de brouiller le centre. Ne devrait pas
la société a un certain soutien pour la cristallisation. Pas d'idées, non
les gens, il n'y a rien à saisir sur l'esprit ou le cœur. Donc à travers
l'apathie survient un moment, puis la dépression. Si
si les États-Unis si effrontément ne rentrent pas dans la Yougoslavie, troubler cette
la société, cette dépression aurait fait son travail. Tu te souviens
sinon, comment les années 7-8 ont été sérieusement discutées, pourquoi devons-nous
l'espace, oui tant de fusées, les missions de vol ont décollé comme un geste
incompréhensible etc.



Игорь Шевченко ©   (2005-05-27 00:11) [121]

Sergey Surovtsev © (26.05.05 23: 16) [120]


> Ne devrait pas
> la société a un certain soutien à la cristallisation. Pas d'idées
> ni
> les gens, il n'y a rien à saisir ni dans l'esprit ni dans le cœur.


Oh, Sergey. Vous le dites tous correctement, mais malheureusement, nous ne sommes pas des psychologues professionnels ni même des propagandistes-agitateurs professionnels, comme le célèbre Gleb Fomich du manuel de langue russe de l'école américaine.
Dommage. Je voudrais transmettre le bon sens.
Il semble que lorsque nous sommes un, nous sommes invincibles.

Cordialement,



Сергей Суровцев ©   (2005-05-27 00:25) [122]

> Igor Shevchenko © (27.05.05 00: 11) [121]
> Dommage. Je voudrais transmettre le bon sens.

C'est sûr (s).

Parfois, il est beaucoup plus efficace de stimuler le bon sens par le bas que de le diffuser par le haut.



Просто юзер   (2005-05-27 05:53) [123]

les gens ont raconté comment le matin il y avait des flaques de sang et de jouets, la valyazza des enfants est restée

Mais ce que les enfants de l'enfer ont traîné dans la foule ou permis. Après tout, tout le monde comprend que dans une telle situation, les enfants doivent s'asseoir à la maison derrière trois châteaux. Et il s'avère qu'ils voulaient se cacher.



Иксик ©   (2005-05-27 07:18) [124]


> Ega23 © (26.05.05 16: 57) [113]
> action adéquate, dispersée par les gaz lacrymogènes. Doublage.
> canons à eau. mais pas des fusils.
>
> Vous avez en quelque sorte servi. Vous avez une formation à la interne des troupes
> ne l'était pas? Sinon, je peux vous dire quelque chose. Qu'est-ce que
> se tenir avec un bouclier, même en armure et sphère, sous une grêle
> pierres simples. Et si vous imaginez que ce ne sont pas des pierres, mais
> des bouteilles de gaz? Et s'ils tirent toujours?
> N'osez pas juger de ce qui s'y trouvait. Pas si simple.
> La seule chose que je peux dire, c'est que Karimov a des œufs. Normal.
> Et au bon endroit.

Oleg, je suis tourmenté par cette question depuis longtemps - pourquoi, en effet, il était impossible d'utiliser un canon à eau et des gaz lacrymogènes, etc., et de ne tirer qu'en dernier recours? Y a-t-il une raison technique? Est-il vraiment nécessaire en même temps de se tenir sous une grêle de pierres ou le gaz n'agit pas immédiatement?



Ega23 ©   (2005-05-27 09:37) [125]

2 Ixic © (27.05.05 07: 18) [124]
Oleg, je suis tourmenté par cette question depuis longtemps - pourquoi, en effet, il était impossible d'utiliser un canon à eau et des gaz lacrymogènes, etc., et de ne tirer qu'en dernier recours? Y a-t-il une raison technique? Est-il vraiment nécessaire en même temps de se tenir sous une grêle de pierres ou le gaz n'agit pas immédiatement?

Tout ce qui suit n'est que ma spéculation, rien que des instincts personnels renforcés.

Il y a très probablement eu une provocation. Celui qui planifie de telles opérations (et cela a été assez bien planifié, vous devez en convenir), bien avant le début, comptait les victimes parmi la population civile.
La seule chose qui n'est pas claire pour moi, c'est quoi diable les femmes et les enfants se sont-ils rassemblés sur la place ???
Et puis - tout est très simple. À un certain moment, quelqu'un a tiré sur les troupes de la foule (ou du bâtiment, peu importe). Et c'est parti.



Ega23 ©   (2005-05-27 09:38) [126]

2 Sergey Surovtsev © (26.05.05 23: 16) [120]

Désolé pour l'offtopic:
Est-il vrai que le métro de Tachkent est très beau?



Иксик ©   (2005-05-27 10:45) [127]


> Ega23 © (27.05.05 09: 37) [125]

Mais en général, même si ce n'est pas le cas, est-il généralement difficile de supprimer une grande démonstration par des moyens non létaux?



Danilka ©   (2005-05-27 10:46) [128]

[125] Ega23 © (27.05.05 09: 37)
> pour quoi diable les femmes avec les enfants se sont réunies sur la place ???

Ouais, d'autant plus, il y avait des criminels 500 libérés de prison et ceux qui avaient des armes qui les ont libérés. Je ne laisserais pas le mien y aller.
Cependant, «ceux qui planifient de telles choses», je veux dire l'exécution de femmes et d'enfants, sont dignes de la mort sous la forme la plus cruelle et la plus douloureuse.



Ega23 ©   (2005-05-27 12:44) [129]

Mais en général, même si ce n'est pas le cas, est-il généralement difficile de supprimer une grande démonstration par des moyens non létaux?

Si une démonstration d'une arme n'a que des moyens improvisés (bâtons de pierres), alors ce n'est pas très difficile.
Par exemple - des émeutes il y a trois ans à Moscou, lorsque l'équipe nationale russe de l'équipe japonaise a fui.
Une double chaîne est construite, la première recouvre la poitrine avec les boucliers, la seconde - la tête en premier. Vient ensuite la dissection de la foule en parties. La foule - sur 95% est composée de toutes sortes de "spectateurs" et de curieux. Dans la foule des «dirigeants», les gens eux-mêmes se disperseront.
Quant aux chefs - les militaires ont formé une sorte de «quartier général» dans ce cas - généralement des psychologues du FSB. Ce qui fait juste ce qui détermine les leaders dans la foule. Le chef est capturé par un certain "bec" - un coin des combattants les plus expérimentés est jeté hors de la chaîne, ils s'accrochent à la bonne personne et les traînent à la chaîne.

Le plus important est de ne pas briser la chaîne. Un bouclier s'abaissera - tout, pensez à l'écriture perdue.



Ega23 ©   (2005-05-27 12:45) [130]

Oui, il est également très pratique pour BTR de réduire la foule.



старый маразматикЪ   (2005-05-27 12:59) [131]


Juste un utilisateur (27.05.05 05: 53) [123]
> Ega23 © (27.05.05 09: 37) [125]
> pour quoi diable les femmes avec les enfants se sont réunies sur la place ???

Je pense que personne ne s'y attendait. puis, là, si je comprends bien, un parc au centre de la ville, ils ont montré qu'ils creusaient des tombes juste là. peut-être que les gens se promenaient. dans le parc avec les enfants.
Au fait, comment ne pas vous souvenir du "dimanche sanglant"? l'analogie est quelque part en train de regarder ...


> Danilka © (27.05.05 10: 46) [128]

les habitants ont dit qu'il n'y avait pas d'arme. avec des armes qu'ils se sont barricadés dans un bâtiment, ils ont été traités séparément. puis jeté les troncs pour prendre des photos spectaculaires. le nôtre vient de faire un rapport, du matériel transporté clandestinement. Je soupçonne qu'il n'y aura plus de tels rapports. Soit dit en passant, de nombreux détenus ont erré dans la ville, demandant à retourner en prison, car ils n'avaient plus rien à servir. alors ils ont été renvoyés chez eux.


> Ixik © (27.05.05 10: 45) [127]

c'est pour moi kazhezza qu'il suffisait de régler quelques feux et de verser un peu de canons à eau avec des banboids.


> Ega23 ©

Désolé, j'arrive en vain vers vous.
et, néanmoins, je reste à mon avis. et la vie humaine, cependant, a une valeur. ils nous ont conduits toko, et ils prouvent constamment le contraire. et vous arrêtez déjà de faire attention, cela devient une habitude - eh bien, nous avons traversé des tanks dans des tanks, eh bien, ils ont bombardé la ville - et les figues avec. et c'est comme si aucune autre issue n'était visible - oui, c'est exactement ce dont vous avez besoin. et en même temps tous les chrétiens notoires - ne tuez pas, ne souhaitez pas ... Je ne sais pas comment le faire, mais pas ainsi - c'est sûr.



Vovchik_A ©   (2005-05-27 13:10) [132]

2Ega23 © (27.05.05 09: 37) [125]

> Il y a très probablement eu une provocation. Celui qui planifie de telles opérations (et cela a été bien planifié, vous devez en convenir), bien avant le début, a compté les victimes parmi la population civile.

Vous et moi ne le savons pas avec certitude.

> La seule chose qui ne me semble pas claire - pour quoi les femmes avec les enfants se sont réunies sur la place ???

Pour la même chose. Je crois que la législation de l'Ouzbékistan ne dit pas qu '"il n'y a aucun moyen de rassembler plus que 3"

2Danilka © (27.05.05 10: 46) [128]

> Ouais, d’autant plus que des criminels 500 ont été libérés de prison et ceux qui avaient des armes les ont libérés.

Nous ne le savons également que par les médias.

2Ega23 © (27.05.05 12: 44) [129]

> Izimi du «leader» de la foule - les gens eux-mêmes se disperseront.

très vrai.



Vovchik_A ©   (2005-05-27 13:31) [133]

2Ega23 © (27.05.05 12: 44) [129]

> Izimi du «leader» de la foule - les gens eux-mêmes se disperseront.

À la poursuite ... Et si un chef est enduit d'une balle dans la tête, il se dispersera non seulement, mais il se dispersera également. Seuls les talons brillent.



Danilka ©   (2005-05-27 14:00) [134]

[131] Vieux Marazmatik (27.05.05 12: 59)
[132] Vovchik_A © (27.05.05 13: 10)
Honnêtement, sur ce sujet, tout ce que je sais - je ne connais que ce forum. Par conséquent, je n'ai pas de versions normales.

[133] Vovchik_A © (27.05.05 13: 31)
Vazhaki, un, il y a différents. Allez sur le Maidan lors de l'élection vote important au front?



Vovchik_A ©   (2005-05-27 14:08) [135]

2Danilka © (27.05.05 14: 00) [134]

> Vazhaki, un, il y en a différents. Allez sur le Maidan lors de l'élection vote important au front?

Et quoi? sur 2 / 3 le Maidan serait vide en une demi-heure



Danilka ©   (2005-05-27 14:11) [136]

[135] Vovchik_A © (27.05.05 14: 08)
Oui, je parle d'autre chose, eh bien, ce serait vide, mais une telle tournure des événements vous conviendrait-elle personnellement?



Danilka ©   (2005-05-27 14:12) [137]

Nenad tout le monde a immédiatement une balle dans le front, qui en a besoin et qui ne la laisse pas mieux, le tribunal décide.



Vovchik_A ©   (2005-05-27 14:25) [138]

2Danilka © (27.05.05 14: 12) [137]

C'est tout.

2Danilka © (27.05.05 14: 11) [136]

Un coup de feu serait quelqu'un d'autre. Ou êtes-vous au sujet de l'agitation générale après le public?



Danilka ©   (2005-05-27 14:29) [139]

[138] Vovchik_A © (27.05.05 14: 25)
Pourtant, vous ne m'avez pas compris, à propos d'autre chose. Voici votre deuxième tour des élections. Puis la foule s'est rassemblée sur le Maidan. Les dirigeants étaient Iouchtchenko et Timochenko. Les troupes gouvernementales s'arrêtent, tirent sur les deux à la tête, la foule se disperse.
Personnellement, une telle tournure des événements vous conviendrait-elle?



старый маразматикЪ   (2005-05-27 14:40) [140]


> Danilka © (27.05.05 14: 29) [139]

à cette époque, la possibilité d'une guerre civile serait très élevée. et si nous tenons compte de la partie des troupes, de la police et de la SBU qui ont soutenu Yu, alors j'ai généralement peu d'idée de l'évolution future des événements. Bref, la méthode de la force n'y est pas un canal. à mon avis



Vovchik_A ©   (2005-05-27 14:45) [141]

2Danilka © (27.05.05 14: 29) [139]

> Personnellement, vous seriez content d'une telle tournure des événements?

Vous savez ... C'est difficile à dire ... Je comprends la mort en temps de guerre. Dans la vie de tous les jours, la mort d'une personne est une tragédie. Tour des événements ... Je n'étais intéressé que par le fait que la guerre civile n'avait pas commencé. Quant à mes convictions politiques, elle est violette de ce côté. Je n'ai soutenu aucun côté. De plus, il n'y avait aucune illusion sur les deux candidats à la présidentielle.



Danilka ©   (2005-05-27 14:50) [142]

[141] Vovchik_A © (27.05.05 14: 45)
Eh bien, peut-être y a-t-il encore une balle aux dirigeants? Je pense que vous pouvez toujours trouver des méthodes sans effusion de sang.



Vovchik_A ©   (2005-05-27 14:53) [143]

2Danilka © (27.05.05 14: 50) [142]

> Je pense que vous pouvez toujours trouver des méthodes sans effusion de sang.

Ensuite, vous et moi pensons de la même façon. Au fait, j'ai répondu à Oleg.



Ega23 ©   (2005-05-27 15:05) [144]

Eh bien, laisser un leader tirer une balle dans le front est sans aucun doute la solution la plus simple. Mais le fait est que le chef lui-même peut être un canard leurre. Ils ont dit que crier - il crie. Les hystériques conviennent parfaitement à ce rôle.
Mais la question portait sur la dispersion exsangue de la foule: o)

Et sur la valeur de la vie humaine ... Tuer des gens n'est pas bon. Je suis entièrement d'accord avec cela (dans une certaine mesure). Le problème est que tout le monde le dit, mais vraiment personne ne le dit. Hypocrisie autour. Et je suis pour vivre honnêtement. Tu tues des gens? Eh bien, dis que je tue des gens. Et puis - "Je lutte avec des éléments indésirables", "Je porte des libertés démocratiques" ... En général, je me bats pour la paix :(



Иксик ©   (2005-05-27 15:30) [145]


> vieux marazmatik (27.05.05 12: 59) [131]
>> Ixik © (27.05.05 10: 45) [127]
>
> pour moi kazhezza, qu'il suffisait de régler un peu de feu
> et des canons à eau avec des banboïdes un peu d'eau.

Il me semble donc.



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